Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 06 июн, 2025, 12:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:45
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 23:30
Сообщения: 1113
Откуда: Летчики
астрономия - наука, потому что имеет множество подтвержденных и подтверждаемых наблюдений

но как и в любой науке есть вопросы, которые требуют дополнительного изучения или толкования или исследования
т.н. гипотезы

От любви до ненависти один шаг.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:47
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
ValeriyV Wrote:
НАБЛЮДЕНИЕ И ЭКСПЕРИМЕНТ - есть или нет разница между наблюдением и экспериментом?

По сути - нет. Например там же по Вашей ссылке:

Quote:
Эксперимент (Э.) есть непосредственное материальное воздействие на реальный объект или окружающие его условия, производимое с целью познания этого объекта.


Так вот, воздействие не обязательно должно быть произведено лично исследователем. Пример. Космический аппарат падает на астероид и вызывает выброс материала, который исследуют дистанционно. Вроде бы человек поучаствовал. Второй вариант - происходит столкновение астероидов с выбросом материала, который исследует наблюдатель. Разница в части получения научных данных есть? Наблюдение за небесным телом такой же эксперимент - на это тело воздействует гравитационные поля, свет светила и тд и тп. Как было указано коллегой в случае открытия Нептуна - можно даже открыть и без телескопа по факту гравитационного возмущения орбиты соседних тел.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:47
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
COLOURFUL Wrote:
Только остается удивляться многовековой истории России и 70-и летней истории СССР.

Речь о том, что надо опять начать опираться на то, на что опиралась много веков Россия и СССР 70 лет.
Люкен, я правильно понял вашу мысль?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:50
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 15:20
Сообщения: 249
Откуда: Воронеж не догонишь!
pallanx015 Wrote:
экспериментальным путем выявить оптимальные параметры "частей аппаратов"

Да конечно, только экспериментальным путём. Об этом я и пишу.
А эмпирические формулы и расчёты на их основе опровергаются.(Это ж обычное дело).
Поставили крыло с углом атаки три градуса двадцать минут и получили рысканье на крейсерской.
Поставили с градусом пятьдесят, всё прошло и крейсерская повысилась.
Позвали Васю который угол считал - дали по Шее! У нас всё вписывается в классическую Аэродинамику и подзатыльники тоже!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:50
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Южный регион Wrote:
"Если на клетке льва увидишь надпись "заяц" - не верь глазам своим". (С)Астрономический факт - это в большинстве случаев получение визуальных данных. Но даже на земле происходят миражи - обманчивые визуальные данные.

Есть один момент. По одному наблюдению не делают выводов. В эксперименте важна повторяемость. Как разными наблюдателями (лабораториями), так и с разными объектами. Изучение миражей - давно пройденный этап. Или Вы все еще считаете это загадкой природы?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:51
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Александр РФ Wrote:
Речь о том, что надо опять начать опираться на то, на что опиралась много веков Россия и СССР 70 лет.
Люкен, я правильно понял вашу мысль?

Да. Россия (РИ, СССР) продолжала наращивать территории, укрепляла государство и позиции в мире. Но без уничтожения гегемонии штатов (а не самих штатов) продолжение этой линии сейчас невозможно.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:53
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
Adav Wrote:
ValeriyV Wrote:
НАБЛЮДЕНИЕ И ЭКСПЕРИМЕНТ - есть или нет разница между наблюдением и экспериментом?

По сути - нет. Например там же по Вашей ссылке:

Quote:
Эксперимент (Э.) есть непосредственное материальное воздействие на реальный объект или окружающие его условия, производимое с целью познания этого объекта.


Так вот, воздействие не обязательно должно быть произведено лично исследователем. Пример. Космический аппарат падает на астероид и вызывает выброс материала, который исследуют дистанционно. Вроде бы человек поучаствовал. Второй вариант - происходит столкновение астероидов с выбросом материала, который исследует наблюдатель. Разница в части получения научных данных есть? Наблюдение за небесным телом такой же эксперимент - на это тело воздействует гравитационные поля, свет светила и тд и тп. Как было указано коллегой в случае открытия Нептуна - можно даже открыть и без телескопа по факту гравитационного возмущения орбиты соседних тел.

Всё свелось к тому, что весомость вашего мнения для меня приняло нулевое значение. Всего хорошего. Купи гуся и мозг ему выноси.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:55
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
ValeriyV Wrote:
По вашей логике все общественные науки это не науки.

Отсутствие строгой доказательной базы, делает их ближе к шаманству. Их надо как-то по иному называть, чтоб не пользовались авторитетом завоеванных техническими науками.
Южный регион Wrote:
В асторномии же есть масса научно установленных фактов, которые ни единым экспериментом не подтверждены.

Они бы и рады поэкспериментировать, но расчетная длительность эксперимента, превышает расчетное время существования человечества. Вот им денег и не выделяют, поди проверь целевое использование.
pallanx015 Wrote:
очень просто - в рассчетное место навели телескоп...и обнаружили там планету
опыт можно повторять до бесконечности

Или не обнаружили, также можно повторять бесконечно.
Adav Wrote:
При падении вещество разогревается и излучает в рентгене.

Просто от падения?

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:57
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
ValeriyV Wrote:
Всё свелось к тому, что весомость вашего мнения для меня приняло нулевое значение. Всего хорошего. Купи гуся и мозг ему выноси.

Странный человек... сам спрашивает, ему отвечаешь как можно понятнее... а он какие-то обиды кидает и гусей вспоминает. Я так чувствую, что Вы из "общественных наук"... обиделись наверное, за то что наукой не признал :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:58
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 23:30
Сообщения: 1113
Откуда: Летчики
Fipss Wrote:
pallanx015 Wrote:
экспериментальным путем выявить оптимальные параметры "частей аппаратов"

Да конечно, только экспериментальным путём. Об этом я и пишу.
А эмпирические формулы и расчёты на их основе опровергаются.(Это ж обычное дело).
Поставили крыло с углом атаки три градуса двадцать минут и получили рысканье на крейсерской.
Поставили с градусом пятьдесят, всё прошло и крейсерская повысилась.
Позвали Васю который угол считал - дали по Шее! У нас всё вписывается в классическую Аэродинамику и подзатыльники тоже!
ок, ок, согласен
сверх-и гиперзвуковая аэродинамика это не наука, это шаманство и камлание
интересно, а кто по образованию или профессии лучшие сверх- и гиперзвуковые аэродинамики?

От любви до ненависти один шаг.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 17:59
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Алексей_61_RUS Wrote:
Просто от падения?

Ага. Разгоняется до скоростей, близким к световым при падении в гравитационный колодец черной дыры. Ионизируется и излучает.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:04
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
pallanx015 Wrote:
речь идет о возможности подтверждения экспериментально, опытным путем

Если подходить к этому вопросу строго, то имеется пара препятствий.

1) Несовершенство нашего мира. Мы не можем точно измерить даже такие базовые величины, как время и расстояние.

2) Невозможно в точности воспроизвести условия проведённого ранее эксперимента. Хотя бы потому, что эти два эксперимента проводятся на разных участках временной оси.

Ну и как в таких условиях сравнивать результаты экспериментов и судить об их повторяемости?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:05
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Adav Wrote:
Южный регион Wrote:
Чёрная дыра в космосе - её наличие установлено астрономией?


Да. Через падение вещества на оную из близлежащих газовых туманностей. При падении вещество разогревается и излучает в рентгене. Это можно наблюдать.

А эксперементально проверить? Ведь мало ли чего в космосе может излучать в рентгене :wink:

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Adav Wrote:
Цитата:
Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Друзья, а о чем вы спорите? Исходя из этого определения результат ничто, процесс - все. Поэтому и история наука. Она же стремится к "выработке и систематизации объективных знаний и действительности". Это и есть научный подход, а не, скажем, религиозный


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 23:30
Сообщения: 1113
Откуда: Летчики
лучший командир отделения артиллеристов у меня был грузин (точнее, менгрел) Эдик Библая
лучший командир отделения ракетчиков - молдаванин - Саша Ротару
лучший старшина команды - белорус Слава Голякевич

но в СССР я не хочу

я хочу жить в мощной самодостаточной империи, желательно самодержавной

От любви до ненависти один шаг.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:09
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 15:20
Сообщения: 249
Откуда: Воронеж не догонишь!
pallanx015 Wrote:
а кто по образованию или профессии лучшие сверх- и гиперзвуковые аэродинамики

С начала СЛА (слесарь сборщик летательных аппаратов),потом техник-технолог авиапроизводства, потом инженер-конструктор,
потом инженер-медтехник. Ну и ещё много технических знаний подаренных в СЮТ СССР!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:09
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Южный регион Wrote:
А эксперементально проверить? Ведь мало ли чего в космосе может излучать в рентгене

Конечно, много что излучает в рентгене. Все что сильно разогрето, то и излучает. Но там где излучает черная дыра ничего не видно в других частях спектра. Да и гравитационные возмущения можно наблюдать. Черная дыра даже отклоняет проходящий мимо свет


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:10
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
pallanx015 Wrote:
астрономия - наука, потому что имеет множество подтвержденных и подтверждаемых наблюдений

но как и в любой науке есть вопросы, которые требуют дополнительного изучения или толкования или исследования
т.н. гипотезы

Астрономия, конечно, наука. Но как и всякая наука она оперирует гипотезами, которые эксперементально до конца, т. е. полностью не проверяемы.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:10
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
pallanx015 Wrote:
желательно самодержавной

Как это? Один раз самодержавие уже было. И мы помним чем все это закончилось. Просто расскажите, что имете в виду. Интересно.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:13
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
Люкен Wrote:
pallanx015 Wrote:
желательно самодержавной

Как это? Один раз самодержавие уже было. И мы помним чем все это закончилось. Просто расскажите, что имете в виду. Интересно.

СССР тоже уже было. И чем закончилось помним еще лучше. Кстати СССР закончилось намного быстрее, чем РИ. За 70 лет прогнить успело.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:16
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
pallanx015 Wrote:
но в СССР я не хочу

я хочу жить в мощной самодостаточной империи, желательно самодержавной

Хочется верить, что и Путин хочет чтобы Россия была сильной самодостаточной империей. Но дело в том, что как только начинаются практические шаги по реализации этих хотелок, тут же попадаешь на путь, по которому шли большевики (СССР), а до них самодержавие (РИ), а до них княжеская Русь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:17
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Александр РФ Wrote:
Это и есть научный подход, а не, скажем, религиозный

Неудачное сравнение, как зеленое с мягким.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:17
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
**

Зарегистрирован: 14 май, 2014, 18:06
Сообщения: 295
Как бы то ни было-должна быть вертикаль власти. Должен быть кто то один для населения из правителей у руля. И фигура эта должна быть больше сакральной, чем общедоступно-демократической.

И.Сталин это понимал как никто другой.Ибо образование было специфическим для сов.руководителя. Все последующие после него были зав.хозы-кладовщики по ментальности, окруженные серыми кардиналами.


Последний раз редактировалось Масквач 09 авг, 2014, 18:19, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:18
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
W54 Wrote:
1) Несовершенство нашего мира. Мы не можем точно измерить даже такие базовые величины, как время и расстояние.

Верно. Поэтому при обработке результатов эксперимента учитывают погрешности измерений. Чтобы определить, не попадает ли это измерение в область погрешности. Этому учат и серьезно.
W54 Wrote:
2) Невозможно в точности воспроизвести условия проведённого ранее эксперимента. Хотя бы потому, что эти два эксперимента проводятся на разных участках временной оси.

При опубликовании экспериментальных данных описывают подробно условия эксперимента, дабы другие могли повторить и подтвердить результат. Есть аксиома о изотропии времени. Нет ни одного факта, опровергающего эту аксиому.
Южный регион Wrote:
А эксперементально проверить? Ведь мало ли чего в космосе может излучать в рентгене

Это не единственный наблюдаемый случай. Изучение вселенной тем хорошо, что она огромна. И даже крайне редкое событие можно наблюдать и исследовать достаточно регулярно за счет огромного в ней числа объектов. По одному объекту никто обобщений делать не будет.
Александр РФ Wrote:
Друзья, а о чем вы спорите? Исходя из этого определения результат ничто, процесс - все. Поэтому и история наука. Она же стремится к "выработке и систематизации объективных знаний и действительности". Это и есть научный подход, а не, скажем, религиозный

Проблема в субъективном трактовании ряда исторических объективных фактов. Грубо говоря... есть факт - Сталин. Есть факты о его деятельности. А вот трактовка и оценка очень сильно зависят от конкретно взятого историка. Подтасовки не берем - это и в физике бывает, хотя в истории куда чаще.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 18:19
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Adav Wrote:
Южный регион Wrote:
"Если на клетке льва увидишь надпись "заяц" - не верь глазам своим". (С)Астрономический факт - это в большинстве случаев получение визуальных данных. Но даже на земле происходят миражи - обманчивые визуальные данные.

Есть один момент. По одному наблюдению не делают выводов. В эксперименте важна повторяемость. Как разными наблюдателями (лабораториями), так и с разными объектами. Изучение миражей - давно пройденный этап. Или Вы все еще считаете это загадкой природы?

На Земеле - феномен миража более или менее понятен, поскольку практически проверяем. Но в космосе, особенно дальнем, практическая проверка пока невозможна. В астрономии же властвуют гипотезы, и без практической проверки которых, нет гарантий, что эти гипотезы не ошибочны так же, как не оказалась ошибочна астрономическая гипотеза о вращении Солнца вокруг Земли. Но при этом астрономия является, несомненно, наукой.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: 3APA3A, Google [Bot], Petrover, Керчанин и гости: 511

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB