Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 08 июн, 2025, 18:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 21:21
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Александр РФ Wrote:
Не буду спорить. Просто уточню пункт 1 как вижу: успешная идеология опирается на культурное ядро нации.

Это не уточнение, а отдельный пункт и совершенно на другую тему. Принимается, разумно. Минус - пафоса много "ядро", "нация"... будьте проще... "базируется на культурных традициях и особенностях проживающего населения".

Александр РФ Wrote:
Амеры поняли это давно. Сначала они научились формировать спрос на товары через коррекцию общественного мнения, и американцы стали покупать товары, о необходимости которых еще вчера они даже не подозревали, к примеру, у них появились холодильники (да, да, холодильники американцам именно навязали), потом научились формировать спрос на представителей власти и ее форму, а потом вполне логично решили распространить полученный опыт на навязывание своего образа жизни по всему миру. В конце концов все революции, которым мы являемся свидетелями, сконструированы именно по этому принципу - через внедрение "вирусов" в культурное ядро атакуемого общества

Это естественный процесс и не амерами он придуман. Во все времена отстающий перенимал у других в том числе и культурные особенности (бывало и плохие). Да хоть Петра вспомните. Важно при этом не выбросить свое ценное (а ненужное - очень даже надо, как бороды) и встроить новое чужое гармонично в свое старое.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 21:22
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя, 2009, 23:16
Сообщения: 1151
Откуда: Севастополь
Adav Wrote:
Я как-то приучен советским образованием въедливо докапываться до сути :)




И правильно делаете.
Марксова идея мировой революции не была буквальной, Маркс говорил в принципе, что рано или поздно весь мир революционным путём преодолеет капитализм. Да и большевики в первое время уповали не на МИРОВУЮ революцию, а на революцию в развитых капстранах, они там и проходили в те времена, но закончились неудачей.
Сегодня мировой революцией пугают детей, жаль, что Вы попались на эту удочку.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 21:23
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Александр РФ Wrote:
Когда я читаю здесь на форуме особенно ярых обличителей ненормальности укров мне хочется спросить, а намного ли мы были нормальнее их в 1991 году? Или в 1993?

Никого убивать не жаждал. Никого в своих проблемах не обвинял.
Adav Wrote:
Это очередной фастфуд.

Это реальный вариант для тысяч лишенных нормального обучения.
Adav Wrote:
Не допускаете, что сменилась бы психология людей и их отношение друг к другу в условиях изобилия?

Бунт сытых.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 21:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Александр РФ Wrote:
Сначала они научились формировать спрос на товары через коррекцию общественного мнения, и американцы стали покупать товары, о необходимости которых еще вчера они даже не подозревали

В отличии от декларируемой формулы, спрос рождает предложение, используют тайную формулу, предложение рождает спрос.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 21:39
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Adav Wrote:
"базируется на культурных традициях и особенностях проживающего населения".

Это менее пафосно? :) Ну пусть будет так, хотя имхо культурное ядро шире культурных традиций.
Adav Wrote:
Это естественный процесс и не амерами он придуман. Во все времена отстающий перенимал у других в том числе и культурные особенности

Я о другом. Я о том, что результативная атака на противника обуславливается не военным вмешательством, а атакой на культурное ядро нации. Придумано это было судя по всему сравнительно недавно и не амерами, а амеры - первопроходцы в практическом применении. Сорри за пафос, но так короче и точнее :)

Алексей_61_RUS Wrote:
В отличии от декларируемой формулы, спрос рождает предложение, используют тайную формулу, предложение рождает спрос.


В точечности так!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 21:46
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Военмор Wrote:
И правильно делаете.

Спасибо.
Военмор Wrote:
Марксова идея мировой революции не была буквальной, Маркс говорил в принципе, что рано или поздно весь мир революционным путём преодолеет капитализм.

Я и сейчас это скажу. Но не обязательно революционным. И основную причину я вижу в другом - ресурсном голоде. Маркс просто этого еще не видел. При этом при преодолении кризиса тем или иным путем (я лично не вижу пока ни путей, ни предпосылок к этому) - капитализм может снова начать свое движение, как более эффективная система экстенсивного развития. Хотите - назовите не капитализм, а неокоммунизм, сути не меняет. Но это будет уже не консолидированное общество, а снова конкурентное. Не надо думать, что с коммунизмом история остановится (хотя может никто и не думает).
Военмор Wrote:
Да и большевики в первое время уповали не на МИРОВУЮ революцию, а на революцию в развитых капстранах, они там и проходили в те времена, но закончились неудачей.


Я в курсе. Не было предпосылок - те же ресурсы и их нехватка. В России после разрухи установился искусственный ресурсный голод - потребовалась консолидация. В Германии - тоже. И там были попытки пролетарской революции. Но закончилось это Гитлером. Есть сомнение, что это тоже консолидированное общество? Италия и Муссолини. Та же ситуация. А вот в Англии и США там проблем с этим не было и несмотря на всю их развитость по Марксу - там даже намеков на революции не было.

А вот сейчас весь мир стоит на пороге глобального ресурсного голода... выводы? :)

Военмор Wrote:
Сегодня мировой революцией пугают детей, жаль, что Вы попались на эту удочку.

Вы думаете, что в США сильно переживают, что у них не было революции? Революция - это не благо, а единственный на тот момент возможность спасения. Нечто вроде болезненного лечебного укола, к тому же еще и с побочными действиями. И лучше заниматься профилактикой, а не реанимацией.
Алексей_61_RUS Wrote:
Это реальный вариант для тысяч лишенных нормального обучения.

Я и говорю - фастфуд. Сытно и дешево. Но качество так себе...
Алексей_61_RUS Wrote:
Бунт сытых.

Запросто! Там все что угодно может произойти. Моделировать такой социум достаточно сложно.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 21:47
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Алексей_61_RUS Wrote:
Никого убивать не жаждал. Никого в своих проблемах не обвинял.

Насколько я могу судить, проживай вы на Укре, никто не смог бы вам "промыть" мозги. Но таких, как вы и на Укре мало, и в России, по крайней мере, в 1991 году, было мягко говоря не большинство.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 21:53
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Александр РФ Wrote:
Я о другом. Я о том, что результативная атака на противника обуславливается не военным вмешательством, а атакой на культурное ядро нации. Придумано это было судя по всему сравнительно недавно и не амерами, а амеры - первопроходцы в практическом применении. Сорри за пафос, но так короче и точнее

Как раз не увидел тут никакого пафоса :) Обычный растиражированный стереотип. Есть ли это? Есть. Американцы были первыми? Нет. Крещение каких-нибудь язычников-латышей завоевателями рыцарями не то же самое?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:01
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2005, 17:41
Сообщения: 16001
Откуда: Girl&GIG
Александр РФ Wrote:
У писателя-земляка в одной из его книг прочитал воспоминание о том, как он жил с отцом в деревне сразу после Гражданской войны. Отец его был председателем сельсовета, и был совсем малограмотный. Самыми грамотными в деревне вообще были ребятишки, которых уже учили в школе. И председатель привлекал их для оформления документации в сельсовете. Платил им как и всем натурой - мукой. Так вот, сын председателя спросил почему другим, и ему тоже, платят белой мукой и себе отец отсыпает ржаную. Отец ответил коротко: я коммунист, мне белую не положено.

Quote:
25 февраля 1930 г.
В Информационный отдел ОГПУ
г. Москва
Копии: СО ОГПУ
ОО ОГПУ МВО
Председателю Рязокрисполкома1
В дополнение к почто-телеграммам № 5768 и 57692 сообщаем:
Основной причиной выступления кр-н [в] Казачьей и Черной Слободах,
Шацкого р-на, послужил ряд нетактичностей и искривлений классовой
линии, допущенных местными работниками, бригадниками и уполномоченными,
подменившими в работе по созданию семфонда всякую агит-
разъяснительную работу нажимом и голым администрированием, а в работе
по раскулачиванию задевшими середняка.
При обобществлении семян уполномоченные Шолохов и Байкин собрав
собрание кр-н заявили: «Нам обязательно к 20/П надо ссыпать семзерно
в общий амбар и просортировать его. Сейчас проголосуем, кто против
того, чтобы семена ссыпать в общий амбар — поднимите руку» и несмотря
на протесты бедноты и середняков против такой постановки вопроса,
проголосовали.
В результате кр-не говорили: «валяйте, власть ваша, что хотите, то и
делайте, но мы с вами не согласны».
Комсомольцы и бригадники при ссыпке семфонда держали себя грубо
и вызывающе: приехав к средняку Стрельникову, кричали на него: «отпирай
амбар, сейчас будем все ссыпать».
Такой подход вызвал у кр-н представление, что семена отбирают.
Бригадир Кургузов ударил кулаком по лицу женщину, которая препятствовала
ему забирать семена.
При проведении раскулачивания в с. Черной были «раскулачены» несколько
середняков, в том числе у Пентелькова и Селиванова (средняк)
было отобрано все до нитки.
Кроме того, настроение кр-н ухудшилось в связи с приемом в колхоз
лиц АСЭ и кулачества. «Раз кулаки в коллективе, то мы в него не пойдем.
Пусть выкинут их, да подход к мужику надо делать не с нажимом, а с
разъяснением».
Недовольством кр-ва, действиями представителей органов власти воспользовалось
кулачество, развернувшее агитацию: «Семена отберут и увезут
от нас, мы же останемся без семян. Раз у нас возьмут семена, то это
значит, что мы уже в коммуне, в которую мы идти не хотим — там перемрем
все с голода».
Все эти моменты вызвали массовое возмущение кр-ва, подробности
которого следующие:
19-го февраля с.г., когда работники бригады, около 40 человек, разбившись
на группы, без всякой разъяснительной работы приступили к
подворному обходу кр-н по сбору семян и получая ответы, что семян
нет, давали 15 минут срок к вывозу, то к домам, обойденным бригадирами,
стали собираться женщины, заявляя домохозяевам: «Овес не везите,
а кто повезет, тот, значит, состоит в коммуне». Спустя час толпа
увеличилась до 300 человек — исключительно женщин и несколько
мужиков, которые держась в стороне, кричали женщинам: «Валите, бабы,
бейте их, вам ничего не будет» (член церковного совета Калганов),
ввиду чего бригадиры скрылись в один дом кр-на Стрелкова П.И., где
их осадила толпа, крича: «Сегодня будем вешать коммунистов, резать
членов коммуны, держите их в доме до вечера, а потом мы с ними расправимся,
давай их сейчас расстреляем» и т.д. Когда на крыльцо вышла
женщина, член бригады, в нее бросали палками. Пришедший на место
в 12 часов дня участковый милиционер был встречен криками «ура», с
трудом пробрался в дом к бригадирам. Через час прибыли два конных
милиционера из гор. Шацка, которых толпа прогнала с кольями в руках,
вышедших было из дома милиционера и одного комсомольца —
палками загнали обратно. Несмотря на возмущение масс — руководителю
бригады Шолохову от Райштаба дано указание: «Несмотря ни на
что, продолжать свое дело», но делать ничего было нельзя, и бригадники,
просидевши в доме до 5 часов вечера, решили покинуть дом и идти
в штаб, толпа провожала их криками «ура», «бей их» и т.п. После ухода
бригадников в штаб — толпа разошлась по домам, оставив дозорных
следить на улице за бригадирами. Утром 20 февраля в 5 часов при
въезде в село Черную слободу представителей Райадмотдела — женщины
опять подняли тревогу и через некоторое время собралась толпа до
300 человек, много мужчин, вооруженных кольями, и с криками «Где
они, сейчас побьем всех», направились к сельсовету, но не дойдя сажень
200, разошлись по домам.
Днем 20/II по селу ходили небольшие группы женщин и, встречая везущих
ссыпать семфонд, повертывали обратно и волнение улеглось, так
как ссыпка семфонда прекратилась, но женщины настроены еще тревожно,
в беседах только и говорят: «Только тронься опять собирать семенной
хлеб, мы опять толпами и вам не дадим» (середняки Кутасникова Анна,
Дроднова Александра).
В смежной слободе — Казачьей причины волнения — аналогичны, на
почве обобществления семзерна, причем обе стороны имели между собою
связь, так, в Черной слободе в выступлении массы участвовало
10 женщин — Казачьей слободы, которые кричали: «У нас в Казачьей
убили комсомольца (провокация), чего же вы смотрите». Особо оживленное
движение масс замечалось 19 февраля в 11 часов дня, когда
уполномоченные по коллективизации приехали в Булаев переулок к середняку
и предложили ему ссыпать зерно в общий амбар, в это время
дети оповещали по домам: «Идите в Булаев переулок, там берут хлеб»,
после чего собралась толпа до 300 человек, в большинстве женщины, и
грозили: «Вас за воротники, да потаскать». Некоторые женщины бросали
в уполномоченных камнями. В два часа дня было созвано собрание, после
чего крестьяне разошлись по домам. 20-го же февраля по слободе ходили
отдельные группы женщин, чего-то выжидая, но никаких эксцессов
больше не было. В настоящее время эксцесс урегулирован. Настроение
кр-ва спокойное.
Нач. Рязокротдела ОГПУ (Извеков)
ГАРО, ф. Р-5, оп. 2 (вн. 1), д. 5, л. 319— 321.
Заверенная копия

Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:04
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2005, 17:41
Сообщения: 16001
Откуда: Girl&GIG
В с. Б.Алешне, Ряжского района, в правление коммуны пришел рабочий
железнодорожник, крестьянин ОСИПОВ со статьей СТАЛИНА и потребовал
на основании этой статьи выдачи ему коровы. После разъяснения
он успокоился.
За отчетный период обнаружена следующая листовка антисоветского
характера в с. Саблине, Сасовского района: «долой Совет, долой конину,
даешь царя, даешь свинину, долой совет, козам сена нет, совет со зла убил
козла», подозревается мальчик хулиган.

Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:07
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Александр РФ Wrote:
Алексей_61_RUS Wrote:
Никого убивать не жаждал. Никого в своих проблемах не обвинял.

Насколько я могу судить, проживай вы на Укре, никто не смог бы вам "промыть" мозги. Но таких, как вы и на Укре мало, и в России, по крайней мере, в 1991 году, было мягко говоря не большинство.


Совершенно справедливо. Вот в этом и есть опасность бездумного внедрения в сознание людей идеологических штампов. Штампы очень легко подменяются. Вместе с патриотизмом, героями, ценностями и целями. Тут поможет только непредвзятое образование и стимулирование людей думать. И в первую очередь научиться отличать ложь от правды. Личность, подвергнутая внедрению идеологических штампов, обычно не анализирует факты, а фильтрует их по принципу своей идеологии. Что не укладывается - обман и происки.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:09
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя, 2009, 23:16
Сообщения: 1151
Откуда: Севастополь
Adav Wrote:
А вот сейчас весь мир стоит на пороге глобального ресурсного голода... выводы? :)



На самом деле нет никакого ресурсного голода, а есть неуёмное потребление одних за счёт других.
В РИ революция произошла по многим причинам, а победила и окрепла благодаря не преодолённой капитализмом общинности русского крестьянства.
Об этом, кстати, писал Маркс В.Засуличь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:13
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Adav Wrote:
И основную причину я вижу в другом - ресурсном голоде.

Соглашусь, что истоки в ресурсном голоде, но с одним маленьким дополнением. Не ресурсный голод вызывает взрыв (мы же сейчас рассуждаем не о войнах между гос-вами, а о революциях?), а ощущение в обществе несправедливости этого ресурсного голода, которое выражается в известном "низы не желают жить по прежнему". Скажите, кто в СССР сомневался во внутреннем ресурсном голоде на рынке потребления? Да никто. И как можно было сомневаться в условиях дефицита, а то временами и голода. Хотя причины дефицита и голода - отдельная большая тема для разговора, но не суть. Так вот, ситуация была взорвана не постоянным нагнетанием ощущения ресурсного голода, а вбросом тезиса о его несправедливости. Прибалтам и украм рассказали про то, что их "объедают" русские, русским рассказали,то их "объедают" партократы и чинуши, и понеслось... Отсюда вывод, человечество судя по всему обречено на ресурсный голод, и мы должны научиться с этим жить. Или нам всем кранты


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:15
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
WWS, интересный документ. Не сомневаюсь, что такое могло произойти. У моей бабушки, к примеру, все было спокойно, без эксцессов. Кулаки были, но они стали такими же колхозниками, отдав имущество. Никого не сослали. Вы лучше скажите вот что, считаете коллективизацию ошибкой и злом или все же понимаете необходимость в этом?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:23
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Adav Wrote:
И в первую очередь научиться отличать ложь от правды.

А я о чем? Зря я что ли ополчился на реформу образования?
Adav Wrote:
Личность, подвергнутая внедрению идеологических штампов, обычно не анализирует факты, а фильтрует их по принципу своей идеологии.

Если личность может быть подвергнута внедрению штампов (не имеет внутренней защиты) - этого не избежать. Религиозность тому пример. Не со штампов беда начинается, а с неумения "широко" мыслить.

WWS, это вы в подтверждение моего тезиса, о том, что уязвленное чувство справедливости это страшная штука? Особенно в русском обществе?
Ничего нового вы мне не показали. И ваши примеры никак не объясняют почему люди спустя всего 11 лет поднимались в атаку и вели за собою других. Да и до этого не щадили себя ради общего дела


Последний раз редактировалось Александр РФ 11 авг, 2014, 22:39, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:26
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Военмор Wrote:
На самом деле нет никакого ресурсного голода, а есть неуёмное потребление одних за счёт других.

И с этим согласен. В предыдущих постах я рассуждал о ресурсном голоде имея ввиду этот тезис


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Военмор Wrote:
На самом деле нет никакого ресурсного голода, а есть неуёмное потребление одних за счёт других.

А это оно и есть. Дальше так жрать просто не рационально и надо обходиться меньшим. Уже даже за счет других обеспечивать свое потребление становится проблематичным. Поинтересуйтесь перспективами увеличения добычи много чего, не только нефти.
Военмор Wrote:
В РИ революция произошла по многим причинам, а победила и окрепла благодаря не преодолённой капитализмом общинности русского крестьянства.Об этом, кстати, писал Маркс В.Засуличь.

Один из факторов, оказавших положительное влияние. Не спорю.
Сейчас Вам WWS расскажет как все было на самом деле, как последнюю рубаху у крестьянина отнимали злые советы :)
Александр РФ Wrote:
Не ресурсный голод вызывает взрыв (мы же сейчас рассуждаем не о войнах между гос-вами, а о революциях?), а ощущение в обществе несправедливости этого ресурсного голода, которое выражается в известном "низы не желают жить по прежнему".

Само собой. Это уже следствие. Понятно, что при снижении общего потребления, вызванного нехваткой ресурсов, правящие классы будут стремиться сохранить статус-кво. Они даже может будут из последних баксов подкармливать население, чтобы избежать социального взрыва и удержать власть. Но это не поможет. И дело даже не в несправедливости, а в недовольстве "вчера я жил лучше".
Александр РФ Wrote:
Скажите, кто в СССР сомневался во внутреннем ресурсном голоде на рынке потребления? Да никто. И как можно было сомневаться в условиях дефицита, а то временами и голода. Хотя причины дефицита и голода - отдельная большая тема для разговора, но не суть.

Не было в СССР последних лет ресурсного голода. Там было разложение системы управления.
Александр РФ Wrote:
Отсюда вывод, человечество судя по всему обречено на ресурсный голод, и мы должны научиться с этим жить. Или нам всем кранты

Я об этом и толкую! :friend:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Adav Wrote:
Американцы были первыми? Нет. Крещение каких-нибудь язычников-латышей завоевателями рыцарями не то же самое?

Нет, не то же самое. Крестили чай завоеванных уже? А мы страну сдали в 1991 вообще без единого выстрела


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:35
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Adav Wrote:
И дело даже не в несправедливости, а в недовольстве "вчера я жил лучше".

Ну а следующая за этой, какая мысль в голове, не привыкшей думать самостоятельно? Если в кране нет воды... Никто же не скажет, что жить он стал хуже потому, что стал хуже работать. Справедливость попранную будут искать.
И с другой стороны, когда советский народ знал (видел), что живет он тяжело не потому, что его Политбюро объело, он стойко переносил все трудности

Adav Wrote:
Не было в СССР последних лет ресурсного голода. Там было разложение системы управления.

Во первых, одно другому не мешает, а в данном случае одно напрямую из другого вытекало, а во вторых, неужели прилавки ломились?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:38
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Александр РФ Wrote:
А я о чем? Зря я что ли ополчился на реформу образования?

Реформа нужна. Все то же - нельзя останавливаться, надо эволюционировать и развиваться. Другое дело, что пошла она куда-то не туда... Но, есть интересный пример. Есть у меня старый друг, учился там же где я и НОМС, сейчас на высокой должности, обеспечен, запросто мог бы сына отправить учиться в престижный западный универ, но предпочел его склонить к тому же, что прошел и он сам. Сын поступил и учится.
Александр РФ Wrote:
Если личность может быть подвергнута внедрению штампов - этого не избежать. Религиозность тому пример. Не со штампов беда начинается, а с неумения "широко" мыслить.

Детей очень легко набить штампами. Учить мыслить куда сложнее.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:49
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Александр РФ Wrote:
Ну а следующая за этой, какая мысль в голове, не привыкшей думать самостоятельно? Если в кране нет воды... Никто же не скажет, что жить он стал хуже потому, что стал хуже работать. Справедливость попранную будут искать.

Американец? Не будет искать справедливость. Это для него в порядке вещей. Будет считать, что он оказался менее успешным. Но недовольство проявлять будет, будет бухтеть и требовать решить его проблемы. Хошь не хошь, а решать придется... а когда припрет - и кардинальными методами. Иначе - бунт и развал. Мое имхо, что к консолидационной системе Америка сможет придти только после краха и развала. Будет американская социалистическая революция :)
Александр РФ Wrote:
И с другой стороны, когда советский народ знал (видел), что живет он тяжело не потому, что его Политбюро объело, он стойко переносил все трудности

Да нормально народ жил. Сработал тот же принцип - "вчера я жил лучше", к этому добавили через пропаганду "по-другому можно жить много лучше" - вот и поехало. Хохлов ведь тоже той же морковкой приманили.
Александр РФ Wrote:
неужели прилавки ломились?

Знаете, меня почти все устраивало по большому счету. Конечно, кому не хочется чтобы было лучше? Во всех этих вопросах я опасаюсь как бы сейчас не сработал принцип "вчера мы жили лучше" у нас. Я вот понимаю происходящее, понимаю, что придется идти на некоторые жертвы, меня это не пугает, особенно если буду видеть изменения. Те, о которых началась эта тема. А вот как другие?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:49
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Adav Wrote:
Реформа нужна. Все то же - нельзя останавливаться, надо эволюционировать и развиваться.

Еще бы! Во многом развал СССР и то, что произошло потом - следствие неверно выстроенной системы образования. Неграмотность ликвидировали еще до войны, и не заметили этого. Не с неграмотностью надо было уже после войны бороться, а учить думать самостоятельно.
Adav Wrote:
Детей очень легко набить штампами. Учить мыслить куда сложнее.

Бесспорно. Но штампы штампам - рознь? Сказки, притчи, пословицы и поговорки, музыка, песни, язык наконец - разве не штампы? Штампы, но проверенные временем и не одним поколением на своей шкуре. С другой стороны, несмотря на обилие в современных задачниках заданий типа на сообразительность и креативность, КМК, все это не в ту степь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:56
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Adav Wrote:
Американец? Не будет искать справедливость. Это для него в порядке вещей. Будет считать, что он оказался менее успешным. Но недовольство проявлять будет, будет бухтеть и требовать решить его проблемы. Хошь не хошь, а решать придется... а когда припрет - и кардинальными методами. Иначе - бунт и развал. Мое имхо, что к консолидационной системе Америка сможет придти только после краха и развала. Будет американская социалистическая революция


Точно, не будет он искать справедливости. И европеец не будет. Чем от нас и отличается. У них торжество закона, у нас хрен с ним с законом, если это несправедливо, у нас - по совести. Чтобы они стали такими было потрачено 5 веков, и загублен не один миллион человек. И как нам теперь экстерном все это пройти? А главное - на хрена?
Adav Wrote:
к этому добавили через пропаганду "по-другому можно жить много лучше"

Ну а по другому то как? Восстановив справедливость! Обиженный человек, он сам в расставленные силки лезет, а уж обоснована его обида или нет, это не главное для результата.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 22:59
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24285
Warnings: 1
Adav Wrote:
Будет американская социалистическая революция

Не будет, у нас социализм не популярен. Здесь не Европа, это у вас в головах всё вместе "Запад", некий усреднённый.

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2014, 23:01
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Adav Wrote:
Мое имхо, что к консолидационной системе Америка сможет придти только после краха и развала. Будет американская социалистическая революция

ИМХО после краха и развала США будет Северо американский рейх. Чем более атомизировано общество тем жестче будет фашистский режим попади это общество в тяжелое положение. Да, любые трудности приводят к консолидации общества, но вот то, под какими знаменами это произойдет зависит от степени индивидуализма его членов.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: bkmz67, l-s, Lennik2009, MACH и гости: 490

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB