Sevpolitforum.info

По способу распределения прибавочного продукта - "или нет". Союз рухнул потому, что экономика принадлежавшая гос-ву де-юре, со временем стала принадлежать ему де-факто. Это произошло и потому что была демонтирована Советская власть. Не хочу спорить произошли эти изменения в реальной жизни или только в головах советских людей. Важно, что эти изменения произошли в головах людей и они похоронили СССР. Причем КМК СССР проиграл соревнование за умы и души людей не в сфере производства материальных ценностей, а в сфере их распределения. Гос-во, фактически приватизировав производство и демонтировав Советскую власть, потеряло единственную возможность наладить оплату по труду, т.е. фактически перестало быть социалистическим. Это подтолкнуло изменения в культурном ядре нации и у Запада появился шанс реализовать успешную атаку. И Запад этот шанс не упустил, в том числе и потому, что СССР атаку просмотрел.

Союз рухнул потому, что грязноплешая скотина лично-персонально его убила. Больше тут никаких причин нет.

Совершенно верно!
Союз валили по глупости со времён Хрущёва, потом стали внедрять реформой Либермана-Косыгина капиталистические элементы в социалистическое производство такие как прибыль и конкуренцию между предприятиями.
Но и тут его только слегка подпортили.
Потом пришёл горбатый стал внедрять кооперативы и всей мощью кпссных СМИ врать про Сталина, Победу и социализм.
А Союз всё стоял.
Тогда вывезли за бугор весь ширпотреб и отменили монополию на внешнюю торговлю, опустели полки, появились талоны.
Казалось бы всё!
Организовали референдум, с предсказуемым для перестройщиков результатом, но и тут советский народ их подвёл проголосовав за сохранение СССР.
И только предательство в беловежье смогло разрушить наш Союз.

А то! Люди могли ведь и не воевать на фронтах и не горбатиться на стройках и в колхозах. Так что их спросили, и они ответили.

Ну зачем упрощать? А то может получиться, что Укра сыпется вовсе не потому, что у ее граждан в головах бардак, а из-за какого то ихнего "грязноплешего". Нифига бы у Горби не вышло если бы народ не промолчал в 1991.

Это не упрощение. Это так в реальности и есть.
Не было никаких предпосылок к тому, чтобы "Союз рухнул". Но ему очень активно помогли. Персоналии, известные. Грязноплеший, некто яковлев, и ряд других иуд.

"Каждое преступление имеет свою фамилию, имя и отчество". /И.В.Сталин/

Тоже так считаю. Экономика здесь вообще не причем. Бред. Я экономист, просто словами раскидываться не буду.
Горби видимо "растили" еще с молодых времен, внедрили в партию и превед. Ежели наши шпионы в абвере работали, ну чего штатам стоило взрастить какого-то грязноплешего?

Много слов и не требуется. Просто скажите почему народ промолчал после беловежья? И еще, откуда даже здесь на форуме столько наших ровесников люто ненавидящих все советское?

Ну давайте ТВ тех времен вспомним? Прожектор перестройки (терпеть его не могла), взгляд (вот тоже ненавидела), хотя мои родители от них глаз не отрывали (как зомбированные сидели у телека, может поэтому я не любила эти передачи). Нравилась только "до и после полуночи" с Дмитрием Молчановым, но и она имела пропагандистскую подоплеку (там ж весь мир показывали, типа сматрите как все круто и карашо!), а мы "хавали" это полными ложками! Про "оконо в Америку" вообще помолчу...)) А в 91-м вапче пустили МТВ, ну это было ффсё! После эмтивишек весь молодняк с ума посходил, какой там союз нерушимый... Нафикк на все, да здравствует мир, дружба жвачка.
Майдан - это копия 91-го года в миниатюре. Только с отличием того, что сейчас не всех людей поголовно так легко обмануть, поэтому-то на Украине и произошли конфликты, Ю-В, Крым были трезвее, потому как очень тяжело переносили развал союза. Говорят, западная украина и Киев не бедствовали, а "чернобыльцы" в благах катались (одна знакомая хвасталась, что даже за границу отдыхать ездила в 93-м, а мы тогда с голодухи пухли).

Тут уже говорили, много раз. В этой теме.
Опыта что такое "капитализм" не было, а дуроящег дул в уши что "будет лучше".

Если бы точно знали что такое капитализм (На своем личном опыте) и чем вообще все это чревато -- грязноплеший повис бы на суку еще году так в 1988-м.

эко Вы передёрнули
посредники - это между производителем и потр*бителем
логист и манагер на производстве - не посредники, а звенья бизнес-процесса,
как и любая служба обеспечения
удалите их - процесс встанет

можно проще пример привести: электрик, обслуживающий оборудование на производстве - он пролетариат или нет?
он же не создаёт никаких материальных ценностей

Все это легло на "вакуум", который образовался задолго до Горби.
Точно так! И войны "послеперестроечные" теперь у них тоже есть.

с дивана около телевизора, вестимо
пропагандисты не зря едят свой хлеб

Не пытайтесь усложнить простую как 2х2 ситуацию. СССР целенаправленно уничтожили всего несколько человек. А народ просто не знал что его потом ждет и потому не сопротивлялся.

Раз повелись на то, что "будет лучше", значит уже до этого считали, что "все плохо". Так что Горби - это соломинка, переломившая хре**т верблюду

Ну теперь народ уже знает? Давайте найдем "всего несколько человек" и отзеркалим ситуацию

КПСС.

"Все познается в сравнении". А тогда предметно сравнить было не с чем.
Я как раз об этом -- народ просто не знал, что такое на самом деле "плохо". Остальное -- дело пропаганды и СМИ. Да-да -- та самая "глазность" грязноплешего...

Скажу. Просто из того, что помню. Мы ничего не поняли. В прямом смысле слова. Я очень хорошо помню, как родители отчаянно пытались понять, что происходит. Кому верить, а кому нет, и вообще, что будет. Мы не поняли, что с президентом СССР, почему он слился тоже не поняли, и насколько это серьезно тоже не понимали, не поняли мы и того, почему оказались вдруг в составе Украины... Начали прозревать аж в 93-м, когда вукраиня уже купалась в незалежности, а мы стали в буквальном смысле слова умирать с голодухи (ели сухие "чипсы" из грязной муки с долгоносиками и пили воду с крана).
Понимаете, чтобы защищать и отстаивать страну, надо чтобы хоть какая-либо власть (сила, партия) ее олицетворяла. Но в начале 90-х такой власти совсем не оказалось, я не помню вообще о существовании какой-либо левой силы, окромя ГКЧП, да и то люди им не поверили, посчитали за спектакль!!! Вот где была проблема! Народ вставал - бастовали, голодали (когда не платили зарплаты), но они были разрознены, их никто не повел. Некому было. КПРФ только аж к середине 90-х окрепла как оппозиция (да и то подтасовки с голосованием не дали Зюганову стать президентом)...

Теперь да. Потому я не вижу трудностей восстановить СССР. Без революций, поэтапно, серией преобразований сверху.
Я как знающий -- буду всячески "за".

Немножко не поняла. Какой вакуум?

Ага, все 70 лет было не с чем сравнить. Был большой разрыв в благосостоянии с Западом - не бузили. Стали догонять - и сломались.
А как так получилось, что за 50 лет до этого люди понимали, а потом вдруг понимать перестали?

Не было с чем сравнивать. На срезе активного на тот момент поколения -- не было кому. Я имею ввиду -- на личном опыте. Это вообще основа любой цветной революции -- такое незнание масс. Вон смотрите -- каклы. Думаете они свой мудан мутили для того чтобы потом говно жрать? А будут ведь жрать. Потому что их тоже сейчас купили как и нас тогда -- на слова и обещания.

Потому что через 50 лет жизнь наладилась, и новoе пoкoление решило что так будет всегда, только еще лучше.

Чуждая идеология не вытеснила в головах социалистическую. Она пришла на уже освободившееся место. А место специально или по недомыслию освободили задолго до Горби. Вот сейчас на Юго-Востоке какой процент от населения воюет? А если бы туда забросить советских людей из 1940-го? Какой процент их бился бы с фашиками?