Sevpolitforum.info

Для того, чтобы так покупать в общем то не глупых людей, с опытом жизни, нужно сначала отключить у них способность здраво рассуждать. Эта способность определяется много чем. Конечно, значительная часть "тормозов" была снята во время перестройки, но многое было подготовлено задолго до нее.

Прямо как лиса патрикеевна след путаете.
Фабрики и заводы в основном были в РСФСР, прибавочный продукт распределялся в большую пользу других республик.
Им было более нужно, так?
У тружеников РСФСР мнение спросили?
Так кому заводы принадлежали?
Раз ни работающим, ни управляющим, ни государству, а тем на кого шел прибавочный продукт, то значит они принадлежали всему СССР за вычетом РСФСР.

Ответ на вопрос - роль личности в истории.

Вы часом не юрист? (подозрительным тоном).
В 1812 народ воевал за крепостное право, помещиков и развращенную аристократию?

Привыкли доверять верхам, давняя традиция.

А многим сейчас нравится - запановали.

БЕЗ ОПЫТА. В этом и фишка.

Железный занавес - причина. Советские граждане стали инфантильными. Это то же, что если ребенка воспитывать в квартире и не выпускать за пределы красивого и безопасного сада, то каким он вырастет? Но занавес создал не СССР, его облачили так называемые западные страны (как раз-таки благодаря санкциям). Конечно - это огромная ошибка советского руководства в том, что не просвещали население как положено, ежели бы сов. люди тогда многе знали из того, что мы, вряд ли согласились на такой дикий эксперимент как беловежье.

Советская пропаганда была слишком "добра" и не могла соревноваться с западной. Я читаю вот старые советские книжки, например, про ту же Японию, ни капли вранья!!! Все чистая правда. А если почитать западную пропаганду про СССР того времени (ес-но для западных читателей и слушателей) - правды вообще не найдешь, врали как могли.
Например, многие знакомые японцы на полном серьезе считают, что в СССР всех кидали в тюрьму, избивали, заставляли работать бесплатно))))))), в школах заставляли кланяться портрету Ленина, а если не кланялись жестоко избивали))))) Я потом так хохотала дико, а оне не понимали, мол чего такого)))) Пришлось многим ликбез приводить))), показывать собственные фото, чтобы поверили)))

Это вообще людская природа. Так не только в СССР было. Это в любом человеческом обществе работает.
В процентном отношении -- их довольно-таки ничтожное количество.

Да ни боже мой!

Еще раз повторю: гос-во это управляющая компания. Если собственники считают, что она неэффективна - по ж.пе мешалкой таких управляющих. Это и произошло в 1991. Правда собственники могут ошибаться в своих оценках эффективности управленцев. Вспомните, зачем мы кормим Африку и т.п. многие не понимали задолго до Горби. А что управляющая компания сделала для того, чтобы у собственников не возникало сомнений? Очередной раз напомнила собственникам про интернационализм? Про солидарность трудящихся во всем мире? Пожалуй и все. И пофиг было управленцам, что не достучались они до собственников.
Имею лишь некоторое отношение
И в 1812 и в 1941 народ воевал за образ жизни. В 1941 еще и за свое общество.

Другими словами устранились (были устранены) от управления, да?
Не без этого. Причем пофиг им что это пир во время чумы.

Вообще, умные люди понимали проблему инфантильности советского общества и во что это могло вылиться, поэтому многие из умных просто эмигрировали, другие стали готовиться стать бизнесменами и заработать на бардаке, правда не учли потом одного - нашествия братков, это было время полного бардака и хаоса. Когда тонет "Титаник" - уже ничего не сделаешь, особенно если нет руководства к действию и грамотной эвакуации, поэтому ты либо тонешь с "Титаником", либо изо- всех сил пытаешься спастись.

А опыта не было потому, что не привлекали людей к таким делам, где бы они могли набираться опыта. И дело вовсе не в Железном занавесе. Пока сам не попробовал чем то управлять, что то спланировать, кажется что запросто мог бы быть президентом чего угодно. Помните КВН-новский лозунг перестроечного времени: "Партия, дай порулить"? Вот и порулили...

Без сомнения. Одно плохо - среди этих умных людей оказалось слишком мало порядочных. А вот как так получилось, что народ на "интуитивном" уровне берега попутал? Над этим трудиться начали задолго до Горби

К каким "делам"? Не было в СССР дикого капитализма. Откуда там опыту было взяться? Как понять было что это такое -- "дикий капитализм по-неоконски из вашингтона для третьих стран-колоний"?

Умных вообще в любом обществе не так чтобы много. А для остальных -- дуроящег царь и бог. Умные все равно не могли воспрепятствовать, если сам генсек захотел все уничтожить.

+100500! Поэтому считаю, что и обратная метаморфоза с общественным строем в нашей стране просто так произойти не сможет. В соседних ветках много спорят про то, почему наши войска еще не в Киеве? Да потому, что до Киева допереть - не проблема. Что потом делать? Не созрела Укра. Россия еще не созрела для консолидации без кровавого "передела". Лет 20 надо новые "кадры" ковать. Это если сейчас на государственном уровне начать. Только пока что этого не видно...

Это было как-то документально и идеологически закреплено?

Я вот думаю, что если рабочие считали завод их собственным, то дали бы несунам от всей рабочей души.

Та вроде учили и не только во взрослой жизни (например, звеньевые в классах, пионер-вожатые, старосты класса это уже можно сказать мини-менеджерство), голосовать тоже учили. Всему вроде бы учили, но знания и опыт разнятся...
Я когда в институте проходила азы управления акционерным портфелем, вообще ничего понять не могла, хоть нам и разжевывали, и даже ролевые игры проводили, пока в реале не стала заниматься инвестициями. Оказалось, все по-другому не так как я предствляла во время учебы. Настолько сложно все на теории одной сориентироваться.

Если бы еще один генсек помер, никто не удивился бы. Традиция у них такая образовалась.

Согласна(( Только что-то поздно об этом вообще чесаться начали. Айфончеги важнее были(( А как стало "жечь", так опомнились, теперь долго еще придется расхлебывать(((

Да не надо было понимать, что такое дикий капитализм. Многие не знали, что такое социализм, и как это работает. Поэтому и появилось искушение и рыбку съесть и... Да, какие то знания давали в школе, в ВУЗе. Но практики, позволяющей понять как все это работает не было.
Не было и событий, которые позволили бы дойти этим знаниям если не через голову, так через ж.пу.

Да, наверное умным надо все таки родиться. Но многие, в том числе и умные, многие важные решения принимают не головой, а "душою", опираясь на культурные корни, заложенные предками. Вспомните как во время перестройки, да и сейчас, нас усиленно отрывают от этих корней. Благодаря существующим технологиям появилась возможность отключать людям голову, и одновременно с этим выключают и вторую ступень защиты здравого смысла - культурные корни. Все, человек беззащитен перед любой манипуляцией сознанием. Кстати, с учетом того, что у укров ввиду куцей их истории никаких культурных коней не было, им вообще их выдумали в удобном для дальнейшей манипуляцией виде.

Думается, что если власть в самом деле озабочена восстановлением сильной России, а это неизбежно связано с противостоянием (см. первый пост ТС), то хочешь не хочешь, а придется вспоминать об опыте СССР (РИ, Древней Руси)

Вы хорошо проиллюстрировали то, о чем я говорил.

и вряд ли будет в ближайшее время.

а "пока что" - идёт обратный процесс:
в нём тоже присутствуют молот, наковальня и потенциальные новые кадры,
но словом "ковать" его - процесс - вряд ли назовёшь

соседняя тема про пятую колонну тому подтверждением:
уже и любое инакомыслие многие туда же готовы записать

привыкайте, сограждане

Да-да, соглашусь((( Это большая ошибка! Нельзя инакомыслие закапывать в яму, оно потом может взорвать не как наши умы, а умы наших детей. Лучше вовремя обезвредить, сделав "прививку". Тут надо подоходить грамотно. Ну умеют же в штатах инакомыслие обезвреживать! Как бы у них поучиться)) Вот я думаю, может из-за разделения политического влияния по принципу "седня ты, завтра я", ведь по сути, что республиканцы (не путать с неоконами), что демократы одного поля ягоды, фраки только разные, зато создают иллюзию оппозиции.

и это называется "соглашусь"

вот об этом я и пишу:
просто прислушаться к другому мнению - не готовы вообще
не говоря уж - учесть это мнение
сразу рвутся обезвреживать

о том, что косяк может быть лучше виден снаружи, чем изнутри системы -
никто не задумывается

Попытки определить кто конкретно, какая профессия принадлежит к классу пролетариата в современных условиях, когда всё больше и больше автоматизации, ставят многих в тупик и начинаются непонятки с электриками, манагерами и прочими торговцами.
Делать это совершенно не обязательно, потому что общество кормится с труда рабочего и крестьянина, а кто из них строгает деталь, нажимает педали в грузовике или чинит электрооборудование это не важно, важно, что все посредники, включая торговцев, программистов и всевозможных инженеров и учётчиков тоже хлебает из той же миски, а иначе им бы пришлось снять костюмчики и идти выращивать для себя хлеб или варить сталь.

О видно советский тип мышления 80-х годов.
Торговцев,программистов и инженеров ставим в один ряд.
Знаете дорогой, умственный труд порой тяжелей во сто крат чем физический. И если рабочий-винтик ,то инженер- инструмент!
Вот когда началось сваливание в сторону неуважения к образованию точно не припомню.
Но это привело к плачевному результату.
Да и рабочий ,ежели он Профессионал ,ежели он "Школа" - тогда Пролетариат.
А ежели он с кайлом ,ну не знаю к какому стакану его понесёт.
Образование и ещё раз образование - "подкованный" рабочий Класс!

Ах да, Программисты работающие на дому для вас наверно вообще не пролетариат,однако все пользуются их продуктами,
в той или иной мере.
С Пролетариатом в настоящем всё не так однозначно! Привести к общему знаменателю не удастся!
В современности придётся искать замену этому тезису. Он разделяет общество ,а требуется объединить.

категорично
но.. Вы сасш ни с какой другой страной не перепутали?
у них ведь и в отставочку можно вылететь по поводам,
которые по эту сторону границы кажутся детскими