Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 21 июн, 2025, 17:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 22:50
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Безмен Wrote:
с чего начинал Навальный? с коррупции, если помните

Что значит начал с коррупции? Он начал публиковать материалы о коррупции. Как вы думаете для чего? Чтобы их прочитала власть и устыдилась? Ой-ли? Так чего он добивался?
Безмен Wrote:
во вторых - каким именно усилиям власти?

Да любым! Я же не написал "хорошим" усилиям или "плохим". Однако, эти усилия на крайних выборах и президента и думы одобрило немалое количество наших с вами соотечественников. Вы думаете Навальный своими расследованиями готовил электорат к следующим выборам? Не знаю, не знаю... Создается ощущение, что готовил людей к Болотной, и вовсе не Путинский электорат его целевая аудитория. К тому же публикации его служили не информационной цели, а цели объединения и консолидации противников Путина.
Так как вы это назовете? Борьбой с коррупцией или раскачиванием лодки?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 22:58
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Безмен Wrote:
это Вы про какое государство написали?

Да хоть бы и России. Каких только партий у нас нет. Собственно и "инакомыслящих" только на Болотной и пощипали.
Безмен Wrote:
у Вас логическая ошибка :smith:
кто решает - во вред или на пользу? народ? :lol:
разумеется, нет
поэтому - будь человек тысячу раз патриотом страны,
решать будет не страна а государство,
сиречь - репрессивная надстройка
а что оно решит - понятно и ежу

Нет у меня никакой логической ошибки. Вы будете врагом государства в любом случае, и вдобавок врагом народа, если в государстве в той или иной мере реализовано народовластие.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 23:02
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Если не было - то весьма в тему.



"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 23:04
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
 

Зарегистрирован: 05 авг, 2014, 18:07
Сообщения: 34
Откуда: Набережные Челны
Александр РФ Wrote:
Что значит начал с коррупции? Он начал публиковать материалы о коррупции. Как вы думаете для чего? Чтобы их прочитала власть и устыдилась? Ой-ли?
какие Ващи доказатэлства (с) что это не так?
первый шаг в поимке вора - обнаружение факта воровства; спорить будете?
а уж что предпримет власть, прочитав -
это тема для долгой и увлекательной беседы на много-много страниц
хотя результат данного конкретного случая уже всем известен
Quote:
Однако, эти усилия на крайних выборах и президента и думы одобрило немалое количество наших с вами соотечественников.
да, я в курсе
146%

простите, но учитывая особенности российского законодательства о выборах
я не вижу возможности всерьёз обсуждать этот вопрос :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 23:12
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
W54 Wrote:
1) Человек не имеет собственных средств производства и занимается общественно полезным трудом.
2) Этот труд является основным источником дохода данного человека.

Разве такой человек не является пролетарием (по Марксу)?

Третье условие - быть рабочим.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 23:13
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
 

Зарегистрирован: 05 авг, 2014, 18:07
Сообщения: 34
Откуда: Набережные Челны
Александр РФ Wrote:
Собственно и "инакомыслящих" только на Болотной и пощипали.

Вы скудно информированы
2008 год
обратите внимание - это даже не политика
Quote:
В воскресенье ОМОН во Владивостоке жестоко подавил акцию протеста против повышения пошлин на иномарки. Прибывшие на несанкционированную акцию протеста люди были избиты и задержаны. Справившись с митингующими, омоновцы принялись за журналистов. Всего митинги во Владивостоке с требованиями отставки Владимира Путина собрали в воскресенье более 2 000 человек. По разным данным, было задержано от 60 до 200 человек. Против задержанных возбуждены административные дела по статье «блокирование транспортных коммуникаций и нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга». Телеканалы о происходящем не рассказывали.


Александр РФ Wrote:
если в государстве в той или иной мере реализовано народовластие.

а давайте без оговорок про народовластие, ок? просто да/нет


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 23:18
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Безмен Wrote:
W54 Wrote:
Разве такой человек не является пролетарием (по Марксу)?

является -
если опустить тот факт, что во времена Маркса с программистами, имхо, был напряг
а инженер, если его пролетарием обозвать,
наверное, выписал бы разок в бубен :)

Полагаю, что в СССР профанация термина "пролетарий" шла синхронно с превращением марксизма в догму.

Насчёт инженеров тоже не всё так однозначно (с). Были и недовольные тем, что пролетариями считают только рабочих. Наблюдал случаи перехода инженеров в регулировщики высоких разрядов. Люди продолжали делать ту же работу, получая за неё на 15-20 рублей больше.

По поводу программистов. Они ведь бывают разные. Одни являются одновременно и хозяевами средств производства, и работниками (как фермеры). Другие работают только на хозяина (как и рабочие). Возможно, критерий Маркса "отношение к средствам производства" следует расширить. В связи со вновь открывшимися обстоятельствами.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 23:28
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Алексей_61_RUS Wrote:
W54 Wrote:
1) Человек не имеет собственных средств производства и занимается общественно полезным трудом.
2) Этот труд является основным источником дохода данного человека.

Разве такой человек не является пролетарием (по Марксу)?

Третье условие - быть рабочим.

Быть наёмным работником, который приносит хозяину прибыль.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 23:40
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
Не от мира сего. Wrote:
Александр РФ Wrote:
Союз рухнул потому, что экономика

Союз рухнул потому, что грязноплешая скотина лично-персонально его убила. Больше тут никаких причин нет.


академики Струмилин , Островитянов и многие другие выдающиеся экономисты советской экономической школы предупреждали Канторовича, Либермана и др. ещё в 1965 г. что именно этим всё и закончится.
А вы говорите , что больше никаких причин нет.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 23:45
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
Военмор Wrote:
..потом стали внедрять реформой Либермана-Косыгина капиталистические элементы в социалистическое производство такие как прибыль и конкуренцию между предприятиями.
Но и тут его только слегка подпортили.


там суть совершенно в другом: под благовидным предлогом в результате указанной реформы, социалистический закон стоимости заменили неким конвергенционным "монстром" и мелкобуржуазный переворот стал делом времени.
И его не слегка подпортили , а если говорить в категориях марксизма : внесли существенные изменили в сам базис социалистического способа произврдства и поскольку надстройка (государство, законодательство, идеология) является производной от экономического базиса и намертво связана с ним , то и вся деятельность горбачёва на посту главы государства не есть причина , а есть следствие интересов мелкобуржуазных внутнрипартийных группировок на которых горбачёв и опирался.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


Последний раз редактировалось vekmneh 15 авг, 2014, 1:03, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2014, 23:55
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
W54 Wrote:
Алексей_61_RUS Wrote:
W54 Wrote:
1) Человек не имеет собственных средств производства и занимается общественно полезным трудом.
2) Этот труд является основным источником дохода данного человека.

Разве такой человек не является пролетарием (по Марксу)?

Третье условие - быть рабочим.

Быть наёмным работником, который приносит хозяину прибыль.


вообще-то в марксизме пролетариат - это авангард рабочего класса, т.е. его часть "вооружённая" научной идеологией марксизма к осознанному взятию власти, т.е. обладающая классовым сознанием.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 0:59
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
vekmneh Wrote:
W54 Wrote:
Алексей_61_RUS Wrote:
Третье условие - быть рабочим.

Быть наёмным работником, который приносит хозяину прибыль.

вообще-то в марксизме пролетариат - это авангард рабочего класса, т.е. его часть "вооружённая" научной идеологией марксизма к осознанному взятию власти, т.е. обладающая классовым сознанием.

А ещё коммунистические партии - авангард рабочего класса. Также интеллигенция на этот титул претендует.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 1:08
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
W54 Wrote:
А ещё коммунистические партии - авангард рабочего класса..


с учётом того, что пролетариат как класс, осознавший свои интересы формирует коммунистическую партию.

W54 Wrote:
Также интеллигенция на этот титул претендует.


толком социалтистическую не успели воспитать, а та что была в подавляющем большинстве так и норовила скатиться в мелкобуржуазное "гавно"(с) - где ныне и прибывает.
"Других писателей у меня для вас нет."(с)

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 1:18
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
del

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 2:31
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
Безмен Wrote:
и программисты - действительно не пролетариат
как и писатели, например


но и у того и у другого - его труд носит производительный характер:
Quote:
писатель является производительным работником не потому, что он производит идеи, а потому, что он обогащает книгопродавца, издающего его сочинения, т. е. он производителен постольку, поскольку является наемным работником какого-нибудь капиталиста
(Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 26, ч. 1, с. 139).

собственно производительный характер труда как труд создающий прибавочный продукт и является материальной основой для развития общества и именно производительный труд , создавая прибавочный продукт реализует цель способа производства при господствующих производственных отношениях. При капитализме прибавочный продукт скрыт в форме прибыли , что таким образом скрывает источники её производства.
т.е. надо рассматривать не специализацию , а сам характер труда, потому как есть ещё непроизводительный труд в разных формах и услуги как раз относятся к одной из форм непроизводительного труда.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 4:36
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
vekmneh Wrote:
А вы говорите , что больше никаких причин нет.

Это не я говорю. Это председатель КГБ Крючков говорит. Типа что СССР мог стоять сколько угодно и хрен бы его взяли или повалили. Мы только ждали команды. Но ее так и не поступило.
И я ему верю.
А вангующие экономисты... Вы вообще видели когда-нибудь других?

Вся эта история про "он сам развалился" придумана гаспадами либерасами и только для того, чтобы отмазать себя любимых лично от ответственности за свои конкретные преступления. И тут реально больше ничего нет.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 4:45
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
Как хорошо жить в Северной Корее. Люди бегут, как только могут: Двое жителей Северной Кореи вплавь добрались до Южной.
Разве из нормальной страны надо так бежать? Из нормальной страны, если что не так, можно просто выехать.
Рассказывайте дальше сказки про "счастье социализма".

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 4:54
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
ValeriyV Wrote:
Люди бегут, как только могут: Двое жителей Северной Кореи вплавь добрались до Южной.

Нам перед уничтожением СССР такие же сказки рассказывали. И все те же самые сказители.
Только теперь уже не втыкают они, эти рассказки. Антикоммунистической пропаганде веры ни на ломанную гайдаровскую копейку больше нет. Уже доподлинно известно -- кто такие эти псаки, и чего стоят их "откровения".

Такая штука.

P.S. А в CCCР мы и сами жили. Так что никаких ваших "авторитетных" рассказок про СССР нам просто не нужно. У нас и у самих память еще не отшибло.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 6:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Алексей_61_RUS Wrote:
В хотите подчеркнуть, что хозяйство было работоспособным до самого конца.

Да-да, Вы правильно меня поняли. Мне показалось, что человек, сомневавшийся в "качестве экономики СССР", пытался намекнуть, что СССР развалился чисто по причинам экономическим. На что я возразила, ответив, экономику нельзя развалить, ведь экономика эта не структура, это особые отношения между людьми, они могут только измениться, временно блокироваться. То есть можно изменить способ контроля или влияния (развалить невозможно). По сути кто-то намеренно стал изменять социалистические способы контроля на чуждые всему государству капиталистические - без учета того, как эти новшества повлияют на баланс экономических отношений. В итоге случился дисбаланс. Но если б его вовремя тогда выправили - ничего б не случилось. Именно беловежье разрушило всю систему, вызвав временный паралич всей экономики страны, который оказался смертельным для возврата к СССР!

W54 Wrote:
Прямо противоположное тому, что Вы утверждаете.

Это с точки зрения политэкономии, и учения марксистов. А я утверждаю с современных позиций самого что ни на есть матерого капитализма. Экономика это отношения между людьми, это выражение обмена. Даже в разбомбленной Новороссии она есть, почти в бартерном состоянии, но есть. Экономика пропадет тогда, когда человечество перестанет существовать. Экономику не нужно разрушать, достаточно изменить основные рычаги управления таким образом, чтобы вызвать дисбаланс. Начнется кризис. Причем это справедливо для любой экономики. Если б штаты с самого начала контролировали процесс сабпрайм-ипотеки, кризиса Лемана бы не произошло, как впрочем бы и перегрева рынка, вызвавшего данный кризис.

Победа коммунизма неизбежна!


Последний раз редактировалось Люкен 15 авг, 2014, 7:30, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 6:39
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24285
Warnings: 1
Как раз стукнула годовщина Берлинской стены. 53 года. Без стены нельзя, народ разбегается из коммунистического рая. Граница на замке изнутри, а не снаружи, потому что бкгут в одну сторону - туда. А не оттуда.
Сколько народу погибло! Только потому, что хотели свалить!
Уголовная статья (расстрельная!) за бегство (читай - побег) и невозвращение в лагерь.

Всё враки либерастов. Всё сказки. Один НОМС не врёт, ага!

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 6:46
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Разве не запад отказался объединить Германию? Историю для начала хорошенько почитайте.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 7:01
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2005, 17:41
Сообщения: 16001
Откуда: Girl&GIG
Не от мира сего. Wrote:
Антикоммунистической пропаганде веры ни на ломанную гайдаровскую копейку больше нет.
Такой пропаганды не существует. В отличие от коммунистической. Разумным, не зацикленным на совке, людям и без неё всё ясно. На Украине "коммунизм" уже построили, ога...
Quote:
Хоронили правосека.
В чате сегодня под утро человек с Украины с ником Stavr (Винницкая область) рассказывал как проходили похороны его одноклассника, бывшего правосека погибшего под Донецком.
Отец погибшего сохранял ледяное спокойствие вплоть до поминок. Когда же встал сказать своё слово, то неожиданно произнёс обращаясь к сослуживцам сына, которые присутствовали на поминках.
Я скопипастил, потому как Чаттер логи не хранит.
05:21:47 Stavr: Лазерный медвед: мы тогда о%%ели, Дим, когда его отец встал и обращаясь к его друганам из ПС которые только что до этого, уже набравшись, весело поднимали рюмки за Пашку и за великую украину со всякими "героям-слава" как полагается. По-украински мужик им сказал. Мол мы в СССР всю жизнь боролись за то чтобы завра жить при коммунизме. Так вот я сейчас сына хороню, вместо коммунизма. Так и с вашей великой Украиной будет, потому что она еще дальше в планах чем тот коммунизм! И не будет никакой великой Украины. И вы суки, своих детей похороните, и внуков своих если вместо того чтобы пойти работать, будете мечтать о сказочных временах и ради своих призрачных целей подставлять под пули сначала чужих детей а потом кто-то подставит ваших. И будете строить и строить до седьмого колена, пока не поумнеете. Вся ваша Великая Украина уже давно построена для олигархов. Вобщем, будьте вы прокляты с вашим майданом и с вашим Ярошем! Сильно, короче, сказал. Мы сначала так примолкли, ПС тоже подо%%ел но видимо решили не нарываться, да и мужики на них зло косились. Короч не было больше никаких лозунгов и облизывания бандеры. Посидели еще минут десять молча, бухать перестали и тихо свалили с поминок всем своим выводком.
Жаль что до людей такие вещи доходят только тогда, когда они теряют своих близких. А ведь отец правосека чем раньше думал, когда сынуля его сначала майданил, а потом воевать попёрся...
viewtopic.php?f=11&p=19059739#p19059739

Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 7:03
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
ValeriyV Wrote:
Как хорошо жить в Северной Корее. Люди бегут, как только могут: Двое жителей Северной Кореи вплавь добрались до Южной.
Разве из нормальной страны надо так бежать? Из нормальной страны, если что не так, можно просто выехать.
Рассказывайте дальше сказки про "счастье социализма".

Не знаю, что там с этими двумя в реале обстоит. Но знаю четко - за такие побеги дают ящик печенья и бочку варенья.
Лично же я к крысам отношусь резко отрицательно.
Stray Cat Wrote:
Как раз стукнула годовщина Берлинской стены. 53 года. Без стены нельзя, народ разбегается из коммунистического рая.

Не народ, а крысы, что ищут где кусок пожирней.
Но похоже, Вам этого не понять.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 7:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
WWS Wrote:
Разумным, не зацикленным на совке, людям и без неё всё ясно.

Еще скажи ватникам и москалям.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2014, 7:10
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв, 2007, 15:24
Сообщения: 5450
Откуда: Севастополь, КФО, РФ
СССР - Великая Держава. При Сталинской России такова говна как сейчас не было бы.

War. War never changes...


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Fantomax, Google [Bot], Уралмаш, МедьМ и гости: 490

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB