Sevpolitforum.info

Очень, кстати, полезная книга для изучения. Разумеется, в зрелом возрасте, молодёжи категорически нельзя её читать, потому что умы ещё не окрепшие. Но при соответствующей подготовке - очень полезно! Чтобы знать врага, понимать лукавство и просто заблуждения, чтобы никогда не допустить подобной заразы. Чтобы противоядие выработать. Для этого нужно понимание.

Так что построили до 1985-го? Нефрепровод "Дружба" или бензопровод?
А "газ-трубы", контракт века? Помните как его называли? "Им - газ, нам - трубы".

"Капитал — это не вещь, а определенное, общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 2, с. 380—81)
т.е . капитал это не средство производства, это общественное отношение, возникающее на основе вещного права, переходящее в производственное отношение , обеспечивающее эксплуатацию наёмного труда ч\з реализацию вещного права на средства производства посредством чего создаётся прибавочная стоимость , служащая источником прибыли при товарно-денежных отношениях.

Итак рассматриваем идеальный вариант японской акционерной компании , имеющей несколько тысяч акционеров при этом все 100% акций распределены между ними равномерно и все акции обыкновенные (т.е. голосующие) привелигированных акций - нет.
Случай когда хотя бы блокирующий пакет (~15-25%) принадлежит одному или нескольким акционерам не рассматриваем , т.к. в этом случае весь совет директоров в полном составе будет под их дудку туда сюда шпацир учинять , а остальные акционеры довольствоваться ролью статистов на этом празднике жизни.



нет, потому как интересует только прибыль , сформированная после реализации товара ибо это конечный результат сложения всех производственных отношений, возникающих на праве собственности, а равно отношений обмена. Кто контролирует прибыль , тот контролирует производственные отношения, собственность здесь выступает как необходимый и достаточный элемент для найма рабочий силы.



это условие , не изменяющее общего порядка формирования совета директоров : только ч\з собрание акционеров путём голосования при этом голосование может проводиться опросным порядком.



очевидно вас ввел в заблуждение термин "тырить" , поясню : абсолютно не имелось в виду воровство, существует масса вполне законных способов оправить часть прибыли в переменные затраты и потом вытащить её обратно в виде оборотных средств. МСФО в достаточной степени позволяет подобную эквилибристику с балансами и с отчётами о прибылях\убытках. Т.е. акционеры покрутят в руках отчёт с отражением той прибыли которая устраивает прежде всего совет директоров.



являясь акционером вы не являетесь владельцем фирмы, вы являетесь владельцем ценной бумаги , которая вам даёт право участвовать в собрание акционеров где принимается один и тот же ежегодный перечень вопросов и решений по ним.
Чтобы множество владельцев фирмы действовали как собственник фирмы они должны действовать солидарно "как один человек" не только в вопросах собрания акционеров , но и как единый состав ревизионной комиссии и одновремиенно исполнять функции совета директоров, а это невозможно, всегда будет достаточно разобщающих факторов.
Т.е. владение фирмой множеством акционеров - это иллюзия , реально владеют , распоряжаются и пользуются фирмой те, кто имеет доверенность на это от 51% акционеров , а это - совет директоров.



потому что если это была бы общественная собственность , то наёмным работникам компенсировалась бы стоимость прибавочного продукта произведённого ими по принципу "от каждого по способности - каждому по труду" с учётом их зарплаты.
например в виде бесплатной медицины, образования, жилья и т.д.
Но этого нет и не будет.



В СССР было только одно акционерное общество - "Интурист".



профсоюз - коллективный договор и не более , что никак не отменяет того факта, что стоимость наёмной рабочей силы обозначается ещё до момента производства продукта.
"ОБХСС" - своевременный учёт и выплата налогов
Аудиторская фирма - не будет проводить встречный аудит , а отметит правильность\неправильность отражения движения средств по счетам синтетического учёта. Аудиторы даже аналитику не потребуют , тем самым зафиксировав ту производительность труда, которую им представит совет директоров. Суета же предшествующая аудиторской проверке не свидетельствует , что их бояться - им платят за удит , она свидетельствует о только том что в сжатые сроки надо подготовить массу документов.



хищения у меня даже не подразумевались.



правильно , функция контроля в акционерной фирме равносильна и эквивалента классическому капиталисту по Марксу, т.е. Кто фирму контролирует тот её и танцует.



суть качественно разная : до 1965 г. в соц. экономической системе функция контроля - это функция соблюдения экономических нормативов и обеспечение технологических изысканий способных снизить себестоимость в результате чего достигался эффект снижения твёрдой закупочной государственной цены.
В капиталистической системе функция контроля , заточена под максимизацию прибыли , любой ценой в т.ч. и ч\з усиление как абсолютной так и относительной эксплуатации наёмного работника.



дело было не в системе контроля : в результате реформы Косыгина - Либермана руководители предприятий получили право монетизации государственной собственности, ну а кто ж удержиться если есть возможность поработать себе на карман.



правильно - чем выше ранг тем большую часть прибавочной стоимости получает топ-менеджер.
Надеюсь в совете директоров сидят самые "одухотворённые" рангом.

В целом идея обобществления собственности посредством её акционирования принадлежит Прудону, Фридрих Энгельс издевался тогда над этой бессмыслицей и писал Марксу, что это всё равно, что «чеканить пятифранковые
монеты из серебристых лучей луны». Теперь эта старая идея Прудона, которая была не чем иным, как иллюзией мелкого буржуя, ожила на страницах СМИ и в выступлениях разного рода "экономистов".

как то вы слабо оправдываете доверия ваших рыночных товарищей.
Вот вам вам три источника , три составные части экспорта РФ:
1.http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm&pid=svs&sid=vt1
2.http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/oil_products.htm&pid=svs&sid=vt2
3. http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/gas.htm&pid=svs&sid=vt3

лёгким прямым подсчётом на 2013 г. соотношения "экспортэнергоресурсов/ВВП РФ" вы получите никак не меньше 15%.
про воздействие банковского мультипликатора от экспортной выручки на ВВП сами найдёте и ознакомитесь.
Т.о. доля ВВП РФ, зависимиая от экспорта энергоресурсов у вас составит по самым скромным прикидкам никак не меньше 40%.
Картинку рисовать будем?

При том, что без подшипников качения - нет машиностроения, а нет машиностроения - нет станков, нет станков - нет производственных циклов , нет производственных циклов - нет опытных образцов, нет опытных образцов-нет новых технологий.
Ну а у китайцев покупать конечно дешевле, только вот для ВВП страны лучше продукцию для внутреннего рынка дкелать самим и делать и не за 2$ , а дороже.

это государственная пенсия , про пенсионное обеспечение от колхоза бабушка ничего не рассказывала, нет?
Далее
1. Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов.
2. Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза.

А то о чём говорите вы - это «Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов» (1964 г.).

Теперь понятно, почему его зацепило, что я одного пользователя неудачником назвал. Неудачник на себя спроецировал.

По первому приговору им срок по максимуму дали. Посадили. Показалось мало. Пересмотрели. Статью ужесточили. Новый срок впаяли. Мало. Опять статью ужесточили. Дело пересмотрели. Третий раз осудили и расстреляли. Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!

Эта сволочь готова устроить майдан в России по типу хохляцкого. Майданутый на всю башку.
Про совков - совок слово не литературное. Четкого определения не имеет. По-этому возможны недопонимания. Для меня советский человек не равно совку. Большинство советских людей совками не были. И в ВОВ победили советские люди, а не совки. Совки просрали всё. И войну бы просрали. Совок это упоротый неадекват. А большинство советских людей были нормальными людьми. В чем-то простыми, в чем-то наивными. Но нормальными. В отличие от совков. Глубочайшее ИМХО.

Что ожидать от какла. Кит это по-какляцки.

Не парься. Я этого твоего поста даже не видел. Ну а фантазии кита -- это все что остается вам обоим в утешение. Рынашники-псаки вы наши...

На момент первого и второго приговоров статья не была расстрельной. Расстрельной она стала перед третьим приговором.

Рассуждения безродного космополита - где лучше кормят безопасно там и Родина. Человек имеет право (по моему мнению) ехать куда угодно. И переживайте за свою новую Родину (Японию). Которую в случае чего, вы без оглядки готовы бросить и предать. А как жить в России должны решать (в идеале) те, для кого Родина Россия, а не Япония и любая другая страна.

Несомненно, имеете такое право - приехать в Россию. И не швейцарским уезжантам решать надо или не надо.

Большинство населения России к СССР относится без ненависти. Но из "страны рос", конечно виднее. Нежелание возврата в Союз и ненависть это не одно и тоже.

Платные клиники бывают разные. Не знаю как у вас, но, например, у меня был выбор поставить пломбу бесплатно (по страховке) или заплатить 1700 рублей за световую в частном кабинете. Под цвет зуба, пломбы не видно. Поставил за деньги. Кто-то может выбрать по страховке - его право. Наличие возможности выбирать, на мой взгляд это плюс.

Вам бы всё резать. На данный момент возможно терапевтическое лечение. И при наличии такой возможности только сумасшедшая согласится на тяжелую операцию.

Я тоже считаю, что идея возрождения СССР несостоятельна.

Совсем заврался. Ты этот пост видел, читал и оценил. Этот минус для меня ценнее, чем сотня плюсов. Ты лжец, трепло и демагог. Из Швейцарии тебя выперли, вот ты ядом и брызжешь.
Еще наглость имеешь кого-то попрекать, что уехали. Когда в России было совсем плохо ты сам уехал в сытую Европу. Как в России стало лучше, так вернулся (или все-таки выперли?). Ты чем лучше??? Наглец. Не Родину спасал от врагов, а за копейкой к "врагам" срыгнул. Ты хуже "рынашника".

Да уж, таганец.... какол типичный, как жижа склизская... "Та йакый пост, я его даже не видел"....
Конечно не видел. За 16-е августа, 1:36. И не оценивал. Валера сам себя оценил.

Именно что не реальный, а какой-то идеализированный. Но идеального мира не существует и построить его невозможно. Просто человек сам по себе не идеален.

Я тоже не против брать хорошее из опыта СССР. И это как-то не назовешь возрождением СССР. СССР это не только достоинства, но и недостатки. И они друг друга дополняют.

Трудяга имел право трудиться на дядю государство, но не на себя. Это дурость. И я этого не готов принять.

Еще одна дурость. Самая большая страна в мире, но земли для людей НЕТ.

Вот так им, прямым правым в глаз.
Но может сейчас не все догмы в силе?

Или просто люди, но были вынуждены работать хорошо.
Самый перспективный ответ у Юрия Мухина, создать вместо бюрократической системы, систему делократическую.

Наглы не зарились, а всегда пакостили и лезли.
Мы еще один игрок в мировой политике, ещё один конкурент на мировом рынке. Да и просто дикие варвары. которые должны сидеть в своей норе и не отсвечивать.

И в данный момент оказалось, что санкции нам выходят боком. Увязла птичка ЕС. Не все так однозначно(с).
Пока мы этого демократическо-рыночного дерьма не нажрались, поднимать страну было бесполезно. Теперь после русской весны поднимать можно и нужно.

Фигня.
Его кредиторы пнули под зад, чтоб русских на убой отправил.

Экспорт это не ВВП.


Подтверждение в любом справочнике.
Кстати, в 2011 году было 9%

Земля была. Просто, если ее дать людям много, то они могли начать работать на себя. Низзя! Для чего коллективизацию проводили?

Земля была. Но для людей её не было. (иносказательно - у меня это есть, но не для тебя).

Заниматься, чтобы кушать.
Легально оформить было нельзя.

Вы читать умеете или только писать?
Я же написал - пенсия 15 рублей. Земли было в личном пользовании 30 соток. Чтобы получить дополнительное пенсионное обеспечение 10 руб. надо было отдать землю. Что она и сделала. В итоге, землю обрезали по дом, а пенсия стала 25 рублей. Или - или. Пользоваться своей землей и получить дополнительные 10 руб. было нельзя.

Чтобы не было непонимания и не оскор--- людей, может не стоит пользоваться мутным словом?
Термин "совок" возник в среде мажоров в 60-х годах. Им презрительно называли простых работящих советских людей. Они дескать соль жизни, а совок быдло и должен пахать.

Это было системой в советском правосудии или отдельным случаем?
И чем Вы возмущаетесь? Суды так называемых развитых стран тоже чудесят, но никто на этом основании, не проклинает капиталистическую систему.

Ознакомтесь с деятельностью такого выдающегося советского юриста, как Вышинский Андрей Януарьевич. Такой уровень судебной системы в кап.странах был недосягаем.

Систему надо ругать за системное зло, а не отдельные внесистемные случаи.

При Сталине именно так и было. гуманность и справедливость.
Ошибки исправлялись, виновные в них наказывались.

Вы в своих словах уверены? Это ведь камешек и в огород Stray Cat.

Проблема в правящем классе, позволит ли он лишить себя денег и власти?
Пока в истории подобные случаи не зафиксированы.
Выбор прост, благополучие России или благополучие ворья.

Странная концепция.

При Сталине были даже золотодобывающие артели. Частники мыли золото.
Надо понимать почему было так, а не этак. Иначе будут громкие, но ничтожные заявления. Никто не хочет обвинить СССР, что там интернета не было?
А ведь подобных по уровню глупости заявлений много.

В отрыве от контекста да. А если подумать, то есть веские доводы.
С ходу из жизни.
Как только начали строить хоромы, так на улице упало давление в газовой сети и упало напряжение. Протопить Хоромины надо газа, как для всей улицы, газопровод на это не рассчитан. И подобных нюансов много.
Думать надо, а не эгоизм лелеять.

Ни то ни другое. То, что Царь вступился за сербов, было предлогом для Германии, как и начало мобилизации в России, которая была объективно необходима, как только немцы запустили военный сценарий. Теоретически можно было бы молчать по поводу сербов, но это максимум, отложило бы войну до следующего удобного случая.

Вероятно Вы имеете в виду дополнительные военные поставки, в обмен на которые Россия направила войска на Западный фронт, но это уже 1916 год. До войны кредиторы сидели ровно, поскольку долг регулярно обслуживался, к тому же основными кредиторами были не западные правительства, а физ- и юрлица, среди которых Россия разместила облигации. Причины смены союзов не в кредитах, и к тому же этот курс взял ещё Александр III.

Я очень уважительно отношусь к К. Марксу. Но нельзя все полностью объяснить одной единственной теорией. Кто тут выше уже подчеркивал, что в мире нет сейчас чистых экономических систем, все смешано.
Вот это "вещное" право можно сказать не реализовано в полной мере в соц. ориент. западных странах, как то имел в виду уважаемый Карл Маркс.
Нету одного единственного владельца (или даже нескольких), нет и вещного права. Владеть некому. Сколько б Вы меня не пытались убедить)) Прибыли не идут кому-то конкретному лицу в карман, они полностью остаются в компании и сбалансированно распределяются.
- на нужды предприятия
- на з/п работников
- на дивиденды инвесторам
Остальное лирика. Поэтому-то в соц. ориент. западных странах нет олигархов! Потому как равномерное распределение прибыли (да с тем отличием, что не настолько ес-но равномерно, как в полностью соц. обществе, поэтому назову его сбалансированным распределением), позволяет такой экономике полностью охватывать все сферы, наполняя ее денежным потоком сбалансированно, т.е. чем больше денег распределено между участниками эконом. процесса в обществе, тем устойчивее экономика.



Не всегда. Смотря какую цель ставит перед собой компания. Обычно недальновидное руководство, которое ставит первым делом прибыль теряет как и компанию, так и свой сектор рынка. Например, печально известная энергетическая корпорация "Тепко" (авария на Фукусима-1). Экономически, эта компания теперь труп. И сейчас государство решает ее судьбу.


Обычно в правильной компании все служащие компании (профсоюз компании) зачастую являются основными акционерами)) Поэтому именно они решают, кто будет президентом, а уж потом выводится через голосование.


Ну так это справедливо для любой фирмы (не только акционерной). В нормальной стране фирму всегда контролирует государство (где-то через органы, т.е. непосредственно, а где-то через законодательство, сути не меняет)



Да, так и есть)) Я неправильно Вас поняла. Но ведь бывают разные ситуации, если фирме нужно снизить налоговое бремя, чтобы бонус участников не пострадал (например, профсоюз был против снижения бонуса и не пошел на уступки), она бывает именно так и поступает (в таком случае страдают инвесторы и их прибыль снижается)). Но в обычных условиях в здоровой фирме такого не происходит, ибо это повлечет к возникновению недоверия среди инвесторов. А для акц. компании это как бы некошерно. В общем, очень важно соблюдать баланс.


Поправлю, в чистой кап. системе. Но как я уже упоминала выше, политика на повышение прибыли может повлиять на устойчивость самой компании. Важно соблюдать баланс.


Нет, ранг нужно постоянно подтвержать (через трудовую дисциплину). У управленцев тоже есть ранги, но в нормальной стране не позволяют повышать разницу в зар. плате и бонусной системе между работниками, а иначе это приведет к дисбалансу распределения прибыли, а следовательно негативно повлияет на всю экономику. Ведь важна не сама прибыль, а ее сбалансированное распределение.

Как-то так. А вообще, хочу сказать огромное спасибо Вам за подробное освещение теории К. Маркса (очень интересно!!!). Мы ее проходили, но очень сокращенно (и то, благодаря тому, что мне довелось успеть ознакомиться с ней сразу после развала союза, учителя не успели поменять ).

del

Я не возмущаюсь, а констатирую факт.

В своих словах уверен. А ты похоже готов от своих слов отказаться. Или я не прав? Эмигранты крысы или не крысы? По твоему мнению. Лично я спокойно к эмиграции отношусь.
Насчет камешка. Сравни: Stray Cat "Россия - моя Родина. Москва - столица моей Родины. И сам я русский." Люкен: "Если меня Япония не устроит возьму детей в зубы и поскачу туда, где безопасно. Моя Родина сейчас это мои дети, родина от слова родить." Для Stray Cat Родина - Россия, для Люкен Родина - там где безопасно. Японию готова бросить в любой момент и "поскачу туда, где безопасно". Есть разница?

Нелепый довод. Газа в России мало. Ага .