Уважаемый
vekmneh. Я заранее прошу прощения за термины, подзабыла многие. Я так поняла Вы имеете отношение к преподаванию (очень интересно читать ответы)? Конечно же я простой обыватель перед Вашими знаниями, не судите строго)).
vekmneh Wrote:
В отношении прибыли и её сбалансированного распределения надо понимать одну простую вещь, сбалансированно распределяется та часть прибыли (прибавочной стоимости) , которую совет директоров сочтёт нужным актуализировать к распределению собранием акционеров.
А что это меняет, если совет директоров видит в сбалансированном распределении максимальную выгоду?
vekmneh Wrote:
Олигархат "в соц. ориент. западных странах" - это те кто контролирует в т.ч. пенсионные и социальные фонды , крупные банковские портфельные инвесторы , финансово-промышленные группы.
Мне показалось, что олигархат должен быть прочно связан с политикой, верховной властью и узким кругом лиц. А то, что Вы назвали олигархатом это финансово-промышленная группа. Она не всегда м.б. олигархией, ибо ее цели должны быть направлены на обогащение и удержание власти конкретной группой лиц. В соц. ориент. странах такие группы зачастую не имеют ничего общего с олигархией, ибо в таких группах не прослеживается династия, то самое лицо с возможной передачей по наследству, которое и подстраивает под свои цели работу данного объединения. Т.е. структура есть, династии нет. В социалистическом обществе такие группы обычно государственные (банки, фонды и проч.). В своем большинстве такая группа работает на государство, а не наоборот, как при классической олигархии.
vekmneh Wrote:
Сбалансированное распределение денежных потоков - это миф , в противном случае капиталистическая экономическая система не знала бы кризисов.
Пока да. На нее влияет глобализация, в основе которой капиталистическая доктрина США. В принципе проблемы социализма в этом же. Если б на земном шаре все пришли к одной образующей модели, кризисов бы не было (при социалистической ситеме) или ощущались бы намного слабее (при соц. ориент. системе).
vekmneh Wrote:
собственно вы упорно пытаетесь рассказать мне о некой улучшенной модели Фридмана.. )
Пойду хоть почитаю, что это))
vekmneh Wrote:
фактически решение будет принимать группа акционеров , остальные будут кивать головой
Вы имеете в виду совет директоров)) Ежели что-то в решении не понравилось, участник может его опротестовать, главное чтобы это было большинство. Обычно в нормальной компании нет конкретных лиц (м.б. конкретная компания или фонд), владеющих большинством акций (ежели такие есть, нормальный инвестор постарается пройти мимо нее)) Идеальных компаний конечно же не бывает (как и не бывает идеальных людей), но все же это работает. Люди в таких странах живут не бедно (хоть и не богато), но зато имеется стойкий середняк, который и есть "три кита, держащие экономический небосвод"
vekmneh Wrote:
смешаной системы - нет , это миф
Странно, получается мои профессора обучали нас мифам?)) Они говорили обратное, что в нынешнем мире, когда усилилась роль государства в регулировании экономических процессов чистой капиталистической системы нет.
vekmneh Wrote:
Начали мы с вами говорить о акционерной фирме как некой форме общественной собственности , позволяющей посредством участия акционеров сбалансированно распределять прибыль предприятия.В результате акционерная форма - это не общественная форма.
Ну с "общественой формой" я переборщила, или сказать честнее нечаянно связала с понятием "социализма". Хотела сказать что цели их не очень отличаются, ежели они направлены на сохранение сбалансированного распределения благ в обществе. (пусть хотя бы в границах одной компании). Почему я считаю, что нельзя сбрасывать в утиль такую модель, потому как у нее есть очень хорошее преимущество - именно сбалансированное распределение рисков, этим слаба социалистическая система, где все завязано на строгой государственной вертикали власти. Стоит произойти каким-либо отрицательным тенденциям или изменениям, и страдает вся система. Это из собственного опыта, поэтому на праве "имхо"))
vekmneh Wrote:
Сбалансированное распределение прибыли , осуществляемое под влиянием акционеров - это миф потому как есть бонусная система оплаты и совет директоров , на который у простого акционера нет абсолютно никаких методов влияния
Подождите, бонус это премия рабочим (служащим) и с прибылью для инвесторов никак не пересекается. Эту прибыль получают только служащие (строгий процент согласно рангу служащего), совет директоров тоже служащие и получают свой бонус тоже согласно проценту соответстувующего ранга. Простой акционер получает только дивиденды и конечно же не имеет права решать судьбу прибыли, которая предназначена для бонусов (этим занимается руководство компании и профсоюз).
vekmneh Wrote:
речь идёт о максимизации эксплуатации наёмного труда.
Увеличение прибыли за счет максимизации наёмного труда немного устаревшее понятие. Ведь в наше время существует НТП и его нельзя не учитывать, есть чисто экономические способы и т.д.
Можно ж еще изменить качество эксплуатации труда.
Полагаю, Вас смущает огромный минус в этой системе - это сам фондовый рынок. Котировка акций на нем настолько неконтролируемая, и это единственное на мой взгляд, что связывает данную систему с классической капиталистической (как в США). В общем, если бы акции компаний обращались на рынке со строгим контролем котировок (например, ввести номинал и допустимые проценты котировок), тогда кризисы бы вообще не чувствовались. Но это не сделает никто, пока существует американский дикий капитализм)))
Скажите, а марксистская теория развивается ли в данное время, есть ли школы и последователи? На западе сейчас один французский экономист (по-моему, Петти) издал книгу-бестселлер на основе марксистской теории. То есть она до сих пор популярна в народе и это означает, что с потерей СССР человечеству стало жить намнго тяжелее (даже в сытной европе).