Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

ValeriyV

Военмор Wrote:

Человек, который называет СССР совком

Где я назвал СССР совком? Ткни пальцем.

Военмор Wrote:

как правило был сильно там обижен.

Чушь.

vekmneh

Люкен Wrote:

5.Слабая агитационная работа.
Согласна

Добавлю по последнему пункту более конкретно:
- пассивная работа за рубежом (агитация, реклама, использование оппозиции в странах-соперниках и т.д. хоть и велась, но нужно было больше этих усилий).

Выскажу одну "крамольную мысль" :

Маршал Голованов вспоминал как Сталин говорил о том - ".. что , если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году." имея в виду : «Я считаю, начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром" .

Вот иногда думаю : если бы СССР не полетел первым в космос , а распахал бы "Целину" как и предполагалось изначально с проведением всех ирригационных и т.д. мероприятий (огромные деньги) и реализовал то , о чём говорил Сталин пусть даже к 1965 г. - какой бы эффект это возимело в мире?
Думаю, что эффект был бы кратно сильнее , чем от полёта Ю.Гагарина.
емнип : кстати в конце 40-х Туполев пытался протащить проект строительства первого пассажирского реактивного лайнера и Сталин ему тогда резко отказал.

Военмор

ValeriyV Wrote:

Где я назвал СССР совком? Ткни пальцем.

Добавлено: 18 авг, 2014, 14:52

ValeriyV Wrote:

Ты - совок, таких как ты я презираю.

Алексей_61_RUS

vekmneh Wrote:

"Здравствуйте, гражданин Бывалов. Вы бюрократ, и я бюрократ, мы поймём друг друга. Пойдёмте побеседуем." (И.В. Сталин -И.В. Ильинскому)

Сталин делократ высшей пробы.

vekmneh Wrote:

без этого - никак:
нового человека надо воспитывать
экономическая политика должна должна быть в русле общеметодологической доктрины строительства следующего общественно-политического строя.
Дали директорам право самостоятельного использования госимущества - появились цеховики.

Вы все валите на партию:
1.Воспитание нового человека. Своим личным примером, только благодарен буду.
2.Разработка и модернизация доктрины. Не возражаю.
3.Контроль надо всем. А вот этого не надо. Им чистки собственных рядов выше крыши.

vekmneh Wrote:

решение по п. 2 исключит проблематику по п. 4.

Практика показала, что и то, и другое увидело полярного лиса.
Поэтому надо менять несправившуюся систему.
Членство в Партии стало выгодно, значит должно быть тяжелой ношей. Почетной, уважаемой, нужной, но тяжелой.
Партия должна властвовать над умами и сердцами, а не над рычагами власти.
Даром Сталин её от управление начал убирать.

ValeriyV

Алексей_61_RUS Wrote:

ValeriyV Wrote:

Ты за свои слова не в ответе. Чуть что, ужом от них изворачиваешься.

Доказательства, будьте любезны.

В разговоре об эмигрантах сначала ты вопил, что они "предатели, дезертиры и крысы". Потом резко сбавил обороты. После того как оказалось кто-то из сторонников СССР по сути эмигрант. Понес чушь, что женщина не человек, а дружественная раса. Получил втык от Новой Эры. Тут же ужом извернулся. Реально ты трепло. Гуттаперчивый жонглер собственными словами. На этом беседу с вами прекращаю. Не о чем мне с балаболами разговаривать.

vekmneh

exan Wrote:

ValeriyV Wrote:

И минус этот считаю ....

Минус был поставлен ....

он тебе "Валеньку\чеснока" не напоминает?

ValeriyV

Военмор Wrote:

ValeriyV Wrote:

Где я назвал СССР совком? Ткни пальцем.

Добавлено: 18 авг, 2014, 14:52

ValeriyV Wrote:

Ты - совок, таких как ты я презираю.

Это сказано в отношении конкретного человека, а не в отношении СССР. Русским языком владеем?

Люкен

vekmneh Wrote:

Простые биржевые инвесторы (покупатели) - овцы , которых стригут трейдеры.Простому биржевому инвестору (покупателю) можно впарить всё что угодно , а равно выгодно для себя управлять его пакетом, наживаясь как на комиссионных, так и на прибыли от сделок.

Да-да. Подтвержу))) Ежели плохо знаешь все тонкости игры, не разбираешься в макро и микроэкономике и не имеешь особого тонкого чутья (основанного на непрерывном наблюдении) - то кандидатство в "овцы" обеспечено))
Но фондовый еще более-менее, а вот валютный Форекс я вообще терпеть не могу (поэтому и не играю), там очень сложно спрогнозировать ситуацию (имею в виду хотя бы на квартал), просто имея огромный капитал можно как обвалить курс и купить всех "подешевке", заставляя работать эффект "снежного кома" (многие подстраховываются на случай обвала запрограммировав цену "слива"), возникает сам обвал. А потом используя капитал снова покупаешь и мелкие трейдеры подстраиваются под "тренд", спешат купить делая ставку на подъем, но хитрый буржуй уже первым поставил свой "товар", дурачки ведутся покупают его, "буржуй" тикает)) Маржа в кармане.
На фондовом такая практика тоже имеется, однако чтобы обвалить акцию нужна причина, например, слабый прирост прибыли или еще хуже негативная новость. Но здесь есть много ограничений по недопущению продажи акции по трастовой сделке (то есть, не имея акции продать ее условно, а потом выкупить тоже условно)...

Люкен

ValeriyV Wrote:

эмигрант

Эмигрантом может быть только человек, который сменил гражданство. Поэтому то мне и "нравится", как некоторые рьяно пытаются меня записать в данную категорию. И самое интересное, что записывают тогда, когда не могут нормально доказать, разъяснить, убедить... Складывается впечатление "слива".

Алексей_61_RUS

Люкен Wrote:

1.Бюрократизм. +
Считаю это достоинством)) Однако ей нельзя болеть коррупцией, а иначе получим прямо противоположный результат.

Рекомендую - Наука Управлять Людьми. Изложение Для Каждого http://flibusta.net/b/77448
Несмотря на название, стоящая книга.

vekmneh

Алексей_61_RUS Wrote:

Вы все валите на партию:
1.Воспитание нового человека. Своим личным примером, только благодарен буду.
2.Разработка и модернизация доктрины. Не возражаю.

ну так от этого никто не отказывается партия должна пронизывать все слои населения , только вот как партию нового типа строить пока никто не знает , намётки есть, но цельного понимания - нет.

Алексей_61_RUS Wrote:

3.Контроль надо всем. А вот этого не надо. Им чистки собственных рядов выше крыши.

хозяйственников не контролировать по партийной линии , так они опять вам быстро новый переворот учинят в духе "никитки-троцкиста".

Алексей_61_RUS Wrote:

Практика показала, что и то, и другое увидело полярного лиса.

практика показала только то , что как только изменили базовые принципы социалистического народного хозяйства , то лаг по времени до прихода северного пушного зверька составил 20 лет.

Алексей_61_RUS Wrote:

Поэтому надо менять несправившуюся систему.

до хруща всё нормально было.

Алексей_61_RUS Wrote:

Партия должна властвовать над умами и сердцами, а не над рычагами власти..

карамурзизм какой-то.

Алексей_61_RUS Wrote:

Даром Сталин её от управление начал убирать.

поэтому и Г.К.Жукова в Одессу отправил, когда тот, только заикнулся о ликвидации в армии института политработников.
Вы вслед за Ю.Жуковым , повторяете троцкистскую чушь - они этот проект сталинской конституции уже и на просвет смотрели всё думают, что ещё из него можно "высосать".

vekmneh

Люкен Wrote:

...Ежели плохо знаешь все тонкости игры, не разбираешься в макро и микроэкономике и не имеешь особого тонкого чутья (основанного на непрерывном наблюдении) - то кандидатство в "овцы" обеспечено))...

японцы кстати первыми применили "нейронные сети" для прогнозирования фондового рынка , после краха на Токийской бирже емнип в середине 80-х.

Люкен Wrote:

..На фондовом такая практика тоже имеется, однако чтобы обвалить акцию нужна причина, например, слабый прирост прибыли или еще хуже негативная новость. Но здесь есть много ограничений по недопущению продажи акции по трастовой сделке (то есть, не имея акции продать ее условно, а потом выкупить тоже условно)...

а теперь передставьте , что творится на российских фондовых площадках, для которых всё это законодательство ещё предстоит принять.
Поэтому меня всегда умиляют рассказы МЭРа РФ о инвестиционных перспективах.

Кстати отсутствие в некотором смысле трастового законодательства в США стало причиной первого "чёрного вторника". Вот тогда настоящая веселуха была : продавали покупали акции под "честное слово" , резирвируя на счетах фиктивные деньги под ожидание будущих прибылЕй.
Вопиющий был атракцион человеческой жадности.

Алексей_61_RUS

vekmneh Wrote:

«Я считаю, начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром" .

Может в контексте был бы и иной смысл или маршал не так слова передал.
Если бы хлеб сделали бесплатным, им бы свиней кормили.
Очередную плюшку надо давать за достижение нового рубежа, иначе будет развращение. Увы, психология большинства.

vekmneh Wrote:

Вот иногда думаю : если бы СССР не полетел первым в космос , а распахал бы "Целину" как и предполагалось изначально с проведением всех ирригационных и т.д. мероприятий (огромные деньги) и реализовал то , о чём говорил Сталин пусть даже к 1965 г. - какой бы эффект это возимело в мире?

Позвольте, я чуть в сторону уклонюсь?
Я дикий и самопальный экономист, посему мыслю странно и возможно глупо.
Что было надо для космоса?
1.Люди + их материальное обеспечение.
2.Материалы.
3.Производство.
4.Территория.
5.Доля бюджета, как бронь для потребных ресурсов.
Деньги я не рассматриваю, как лишний элемент.
Космос также во многом также и ВПК. Это к тому, что часть предприятий при закрытии космоса, все равно оставалось и работало в ВПК. Поэтому в с/х пойти не могло.

Что из этого не хватало сельскому хозяйству?

Военмор

ValeriyV Wrote:

Военмор Wrote:

ValeriyV Wrote:

Где я назвал СССР совком? Ткни пальцем.

Добавлено: 18 авг, 2014, 14:52

ValeriyV Wrote:

Ты - совок, таких как ты я презираю.

Это сказано в отношении конкретного человека, а не в отношении СССР. Русским языком владеем?

Каких только отмазок я не видел от унылых антисоветчиков.

)
По-русски совок - предмет для уборки.
Но Вы почему то упорно называете этим полезным предметом сторонников СССР.
Почему?

Алексей_61_RUS

ValeriyV Wrote:

В разговоре об эмигрантах сначала ты вопил, что они "предатели, дезертиры и крысы". Потом резко сбавил обороты. После того как оказалось кто-то из сторонников СССР по сути эмигрант.

Тяжелый случай, честно.
Несколько раз указывал, что крысы - большинство эмигрантов.
Значит сбавлять обороты, по указанной вами причине, у меня не было нужды.
Этот дружественный СССР эмигрант, вполне помещался в нишу для некрыс.

Вам не приходило в голову, что тема крыс себя исчерпала и повторять одно и тоже не имело смысла?

ValeriyV Wrote:

Это сказано в отношении конкретного человека, а не в отношении СССР. Русским языком владеем?

В отношении последних страниц, поддерживаю, так и было.
Мои претензии были чисто по поводу применения специфического ругательства.

Stray Cat

ValeriyV Wrote:

Он видите ли за Россию, только без большинства её населения.

А почему написавший эти строки записал большинство населения России в совки? Я, например, так не считаю.

Stray Cat

Люкен Wrote:

майдауны сваливают памятники Ленину

Ну и прекрасно! Есть кому сваливать, и эти персонажи резко отрицательны.

Люкен Wrote:

Может поэтому у меня такое отвращение к тем, кто ненавидит свою собственную историю,

Германия должна вернуть все памятники Гитлеру. Это же их история не так ли?

Новая Эра

Алексей_61_RUS Wrote:

В XIII веке водка появляется в Европе и до XVI века употребляется как лекарство или эссенция и продается по аптекам. В качестве алкогольного «напитка» это зелье (зелено вино) становится известно на Руси только в XVI веке.

Неа....в Европе сразу начали употре---, как алкоголь и пили знатно....
А вот на Руси в 16 веке и ранее водка использовалась именно, как лекарство!....

Алексей_61_RUS Wrote:

Положение в питейном деле на Руси резко изменилось после возвращения Ивана IV из Казанского похода и учреждения им в 1552 году «царева кабака» в Москве для своих опричников. Этот кабак (название пришло на Русь из Казани, где кабаками назывались постоялые дворы, в которых продавались еда и питьё), как сообщает И. Прыжов, «полюбился царю, и из Москвы начали предписывать наместникам областей прекращать везде свободную торговлю питьями, т. е. корчму, корчемство, и разводить царевы кабаки» [2]. Одновременно выходили запреты для простого народа — посадских людей и крестьян — на домашнее изготовление хмельных «питей».

Справедливости ради скажу, что в кабаках, учреждённых Иваном Грозным можно было пить только на святой неделе (Пасха) и в Рождество....
В остальное время посетителей кабаков обычно драли плетьми за пьянство и тунеядство....
Должно быть опричников это не касалось....

Алексей_61_RUS Wrote:

В задачу кабатчика входило обобрать зашедшего мужика до нитки. Люди буквально вывались из кабаков в чем мать родила, бывало что и детей пропивали».

Неправда!

Алексей_61_RUS Wrote:

О насильственном насаждении Петром I дикого пьянства в высших слоях русского общества, в том числе среди женщин, можно прочесть у В. О. Ключевского .

Это так, но русского народа это не коснулось, ну а что знать пила, подчиняясь Петру Первому это проблемы знати....

Алексей_61_RUS Wrote:

Как во время действия, так и несколько десятилетий после отмены сухого закона алкоголь очень редко встречался в советской стране (по сравнению с сегодняшним днём можно считать, что его почти не было). Благодаря большой разъяснительной работе и массовому трезвенному движению в 1928 году, когда интеллигенция говорила правду об алкоголе и призывала к трезвому образу жизни, когда каждого пьющего считали (и нужно признать, справедливо считали!) вредителем производства и врагом социализма, пьянство вновь резко пошло на убыль, и потребление алкоголя в течение тридцати лет было в 2-3 раза ниже, чем в 1913 году, то есть до введения сухого закона.

Неправда....
Ответ смотреть ниже....

По Рен ТВ смотрела эту передачу.....про водку...

Оказывается-это вовсе не русский напиток...кто его изобрёл и когда точно неизвестно...
Однако известно, что в 1360 году он был привезён на Русь иностранными купцами....
До этого на Руси ничего крепче медовухи не пили, к тому же она была полезна для здоровья, ибо была сделана на меду.....
Так вот привезенную водку дали на пробу одному крестьянину, мол заморское зелье, как сразу то пить.....
Попробовав, он сказал пить нельзя, гадкий напиток, но можно использовать в медицинских целях, если разбавлять с водой.....
К этому времени (1360 год) Европа, в частности Германия, Великобритания, Франция пили водку уже более 100 лет....
В Великобритании вообще было принято напиваться до потери пульса....
Поэтому русские люди были гораздо здоровее европейцев....
До 16 века...века Ивана Грозного, водку на Руси продавали только в аптеках, по половине чайной ложки для медицинской надобности....
В правление Ивана Грозного..были учреждены кабаки, но сравнительно с Европой в небольшом количестве...кроме того посещать кабаки и выпить разрешалось только на святой неделе и в Рождество.....
В любое другое время посещающие кабаки люди могли быть заточены в тюрьму и даже подвергнуты телесному наказанию....
Широкое распространение водка получила лишь в 20 веке, а именно в 1924 году....
До этого в правление последнего императора Николая действовал сухой закон.....никто не пил, особенно в первую мировую войну....
В 1924 году некто Бухарин...фамилия знаковая, однако....придумал выпускать для народа дешевую водку....
Разрешалось пить на рабочем месте, для чего нанимались дополнительные люди, чтобы подменить совсем пьяных....
И также было разрешено прогулять 3 дня на основании запоя....
Через несколько лет это безобразие прекратили, потому что производство терпело большие убытки...много было бракованной продукции....и план не выполнялся....
В настоящий момент Россия занимает 20 место в числе пьющих стран....
1 место у маленького Люксембурга...
Но как на канале Рен ТВ сказали...нам рассла---ся рано.....надо ещё больше стремиться к трезвой жизни!..

Stray Cat

Военмор Wrote:

о Вы почему то упорно называете этим полезным предметом сторонников СССР

Не всех, а только свидомых сторонников. Раньше были и другие, сегодня, похоже, осталисть только свидомые и упоротые. Они примитивны и тупы, как совок для мусора.

ValeriyV

vekmneh

Алексей_61_RUS Wrote:

Может в контексте был бы и иной смысл или маршал не так слова передал.
Если бы хлеб сделали бесплатным, им бы свиней кормили.
Очередную плюшку надо давать за достижение нового рубежа, иначе будет развращение. Увы, психология большинства.

Это Сталин говорил Василевскому.
Ну а насчёт "свиней кормили" - так в начале 50-х хлеб в заводских столовых шёл как бесплатное дополнение к обеду и никто не тащил "свиней кормить".
Там ситуация в другом : нужно было достичь очень высокой урожайности , что же касаемо "достижения нового рубежа" , то с одной стороны наладить систему общественного порицания по этому вопросу было возможно. Цены снижали ежегодно , но никакого дефицита не наблюдалось , никто не сметал всё подряд с магазинных полок. Люди были другие - ценили достижения, а бесплатный хлеб это даже не достижение , это вообще "космос" в общественных отношениях + гордость за свою социалистическую Родину , весь мир на советских людей смотрел бы как на инопланетян (впрочем при Сталине во многом так и было).
Тем не менее рецедивы "свиней покормить" конечно были бы , но с другой стороны долго кормить бы не получилось - полагаю перевоспитание было бы длительным и на благо народного хозяйства.

Алексей_61_RUS Wrote:

Позвольте, я чуть в сторону уклонюсь?
Я дикий и самопальный экономист, посему мыслю странно и возможно глупо.
Что было надо для космоса?
1.Люди + их материальное обеспечение.
2.Материалы.
3.Производство.
4.Территория.

надо было создать абсолютно новую отрасль промышленности + создать абсолютно новые технологии для материалов , для производства + кадры (брали самых лучших).
Создание космической отрасли эквивалентно созданию атомной промышленности : для создания "ядрёнбатона" нужна целая отрасль, как и для "ракеты".

Алексей_61_RUS Wrote:

5.Доля бюджета, как бронь для потребных ресурсов.

огромное количество ресурсов имеющих стоимостное выражение.

Алексей_61_RUS Wrote:

Деньги я не рассматриваю, как лишний элемент.

а надо : товарно-денежные отношения при социализме никто не ликвилировал.

Алексей_61_RUS Wrote:

Что из этого не хватало сельскому хозяйству?

технической и технологической перевооружённости + на освоение "Целины" (сталинский проект).
Для всего этого требовалось огромное количество ресурсов (люди, техника, энергоресурсы, научные разработки и т.д.) всё это требует затрат учитывавшихся в межотраслевом балансе СССР.
Проще говоря старая диллема : между пушками и маслом при ограниченных ресурсах, которые можно направить либо на масло, либо на пушки.

Stray Cat

WWS Wrote:

Нас, русских, в России более 80%. А до Октябрьского переворота было почти 100%.

Это как?? Ведь в составе России были и Польша, и Финляндия, и ныне турецкий Карс.

Алексей_61_RUS

vekmneh Wrote:

как партию нового типа строить пока никто не знает , намётки есть, но цельного понимания - нет.

Элементарно, пусть делами займутся, там и пойдет перековка в человеков будущего.
Пусть хотя бы к/ф Коммунист, пересмотрят для начала.
Колхозы организовывают, предприятия всевозможные.
Помощь Новороссии от коммунистов есть?
Могу быть внештатным критиком. :-)

vekmneh Wrote:

хозяйственников не контролировать по партийной линии , так они опять вам быстро новый переворот учинят в духе "никитки-троцкиста".

Это не поле деятельности КГБ?
А от просто партийного контроля отдача была не ахти. Вот комиссия партконтроля при ЦК, шорох наводила. Но недостаточно. Верхи не могла почистить.

vekmneh Wrote:

до хруща всё нормально было.

Я о системе. Не годится система, если уход всего двух человек (Сталин и Берия) делает её нерабочей. Налицо отсутствие обратных связей.
При нормально функционирующей системе, Хрущева бы на 20 съезде арестовали, по требованию делегатов.

vekmneh Wrote:

карамурзизм какой-то.

Логика, психология, исторический опыт.
Когда и что сеять - дело агронома и председателя колхоза.
При чем тут председатель парткома, райком, обком?
Если у них есть профильное образование и опыт работы, один вопрос, но ведь профаны, а командовать не стеснялись.
Недостаток конструкции системы.

vekmneh Wrote:

поэтому и Г.К.Жукова в Одессу отправил, когда тот, только заикнулся о ликвидации в армии института политработников.

Комиссаров во время войны не только в политруков переименовали, но и права урезали?
Жуковых не читал. Кроме письма Ваньки Жукова, на деревню, дедушке.

vekmneh

Stray Cat Wrote:

Германия должна вернуть все памятники Гитлеру.

а они были?

Stray Cat

ValeriyV Wrote:

Stray Cat Wrote:

ValeriyV Wrote:

Он видите ли за Россию, только без большинства её населения.

А почему написавший эти строки записал большинство населения России в совки? Я, например, так не считаю.

Поправьте пожалуйста. Это не мои слова.

Не Ваши, Вы их процитировали, всё верно, потому и предложение так сформулировано. Редактировать всё лень, устал я сегодня, пишу лёжа, поспать часок бы надо......

Sevpolitforum.info

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.