Sevpolitforum.info

Элементарно, пусть делами займутся, там и пойдет перековка в человеков будущего.
Пусть хотя бы к/ф Коммунист, пересмотрят для начала.
Колхозы организовывают, предприятия всевозможные.
Помощь Новороссии от коммунистов есть?
Могу быть внештатным критиком.

Это не поле деятельности КГБ?
А от просто партийного контроля отдача была не ахти. Вот комиссия партконтроля при ЦК, шорох наводила. Но недостаточно. Верхи не могла почистить.

Я о системе. Не годится система, если уход всего двух человек (Сталин и Берия) делает её нерабочей. Налицо отсутствие обратных связей.
При нормально функционирующей системе, Хрущева бы на 20 съезде арестовали, по требованию делегатов.

Логика, психология, исторический опыт.
Когда и что сеять - дело агронома и председателя колхоза.
При чем тут председатель парткома, райком, обком?
Если у них есть профильное образование и опыт работы, один вопрос, но ведь профаны, а командовать не стеснялись.
Недостаток конструкции системы.

Комиссаров во время войны не только в политруков переименовали, но и права урезали?
Жуковых не читал. Кроме письма Ваньки Жукова, на деревню, дедушке.

del

Да это не страшно... Слово новомодное, используется современными людьми разного возраста,. (Кот наш американский часто произносит, за что его тапком хочется по морде наглой рыжей )

Гораздо хуже, когда типа "совок" (ярый сторонник СССР) называет тот СССР (свою Родину меж прочим, о чем громко кричит) словечком сленговым времен становления советской власти и используемым как сторонниками фашизма, так и самими фашистами, и прочими белогвардейскими сволочами
Знаете это словечко? (не говорю что Вы его произносите - встречалось на последний год-два на форуме всего единожды, не от Вас:)..

Вот когда шок то испытываешь.... После чего с легкостью в сердце отправляешь автора ника в полный жоп...и игнор.
И понимаешь насколько некоторые граждане заигрались в ностальгию. До омерзения просто.

НОМСа это не касается. Это не он.

Вопрос не мне, но не "совдепия" ли?

ValeriyV
близко
но .. слишком сложно.. Проще, проще )

"бытиё , определяет сознание" (с)
А бытиё - общественно-политическая система и при капитализме не воспитаешь "нового человека" , как не вырасишь финики в средней полосе России.
Для фиников условия нужны.



в условиях капиталистических отношений - это маниловщина, ни черта работать не будет, максимум что можно сделать это народное предприятие , только на зачем?
Доказать, что это возможно?
Делали, доказали.
Только люди не меняются в условиях капитализма: нужна полноценная реализация идеи , а не её контрафакт.



Об размере и адресности помощи У Кассада спросите , я не в курсе.



емнип сотрудники ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР не могли быть беспартийными.
И не обязательно "комиссия партконтроля при ЦК" и парткомы на местах нормально справлялись, пока их по рукам бить не стали.



здесь вы говорите не о общественнополитической системе , здесь вы критикуете принципы построения партийной системы.
С этим не спорю - проблемы были.
как решать в будущем? думать надо.



Без централизованного научного партийного руководства всё быстро "прибежит" к анекдотическому результату : "
У позапрошлом годЕ мы посеяли 50 Га гречихи и её усю пожрала тля.
У прощлом годЕ мы посеяли 200 Га гречихи и её опять усю пожралА тля.
А в этом годЕ мы посеем 500 Га гречихи, нехай та тля подавитьси."
Бухарин вон тоже свято верил в то, что напроизводим тракторов, комбайнов, удобрений и крестьяне с удовольствимем их будут покупать.
Урожайность растёт из года в год, а крестьяне хлеб не продают и трактора не покупают.
Вот вам и результат "логики, психологии и исторического опыта".



по сравнению с гражданской.
но в гражданскую приходилось работать со "спецами".



Ю.Жуков - известный историк вместе емнип с ЮрМухиным рассказывает как Сталин хотел отодвинуть партию от управления народныи хозяйством.

Большинство за СССР. А вот оскорбление, Вы приписали.

Сударыня, я уже двадцать лет не смотрю телевизор. Только сейчас исключения для Россия 24, из-за Крыма и Новороссии. И другим не советую.

Я думал, может что изменилось за эти годы? Увы, как был полный отстой, так и остался. Может какие передачи и неплохи, но веры ТВ нет.
Не обязательно они врут, но уровень профессионализма кошмарен.

Из жести совок для мусора сделать в состоянии? А совок для цветоводов?

Хороший ответ.

Обычно это проблема рыночников.
Чем бы им помогли ресурсы из космической отрасли?
Извините, что пристаю, действительно интересно.
Если вам не до этого, то отвечать не надо.

Это на обычном уровне. С точки зрения верховного управления, деньги просто регулятор производственных отношений.

отнюдь , стоимость любого продукта можно посчитать в условных ресурсах (человео\часы, амортизация оборудования, энергозатраты и т.д.)
Ресурсы всегда ограничены, при капитализме их распределяет рынок, при социализме - государственное планирование.



их бы направили не на строительство космической отрасли , а на модернизацию с\х.
Нет, конечно всё бы чохом у "космонавтов" не забрали , но финансировали бы без хрущёвского фанатизма и в космос бы полетели , но полетели - позже.



с точки зрения верховного управления рабочим надо выплачивать зарплату и обеспечить товарами , на которые они эту зарплату могут потратить.
А это и есть товарно-денежные отношения.

В индуизме крыса священное животное.

А в нашем обиходе -

На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз
И видят нас от дыма злых и серых,
Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах.
Неравный бой, корабль кренится наш.
Спасите наши души человечьи,
Но крикнул капитан: "На абордаж!
Еще не вечер, еще не вечер.
Кто хочет жить, кто весел, кто не тля
Готовьте ваши руки к рукопашной!
А крысы пусть уходят с корабля
Они мешают схватке бесшабашной.
И крысы думали: "А чем не шутит черт?"
И в тьму попрыгали, спасаясь от картечи,
А мы с фрегатом становились к борту борт.
Еще не вечер, еще не вечер.
Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза,
Чтоб не достаться спрутам или крабам,
Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах
Мы покидали тонущий корабль.
Но нет! Им не послать его на дно.
Поможет океан, взвалив на плечи,
Ведь океан - он с нами заодно,
И прав был капитан - еще не вечер

Владимир Высоцкий: Еще не вечер — Текст песни http://mirpesen.com/ru/vladimir-vysocki ... z3AlUXATYd

Битие определяет сознание (с).

Для фиников нужна теплица, т.е. регуляция воздействия окружающей среды и компенсация недостающих элементов.

И для новых человеков мест достаточно. Желание и воля.

Даже попы колхозы возрождают.
А на зачем - опыт, репутация, влияние, польза людям.

Встречный ветер даёт подъемную силу крылу.
Тяжкий млат дробя стекло, куёт булат.
Человек растет трудностями.
Исчезли трудности в позднем СССР и начали расти потр*бители.
Не сейчас ли лучшие условия для человекотворения?
И молодежь весьма интересная встречается. Дела им только нет, киснет.

Я одну крайность, Вы другую - истина посередине?
Опять же Ваш пример из бюрократии.
У делократов иначе.

Простите, у вас проблемы в общении с женщинами?
Почитайте Ивана Ефремова "Таис Афинская".

Вот я нудный, общий ответ я понял, но дьявол а деталях, потому интересна конкретика. Титан, жидкий кислород, конструкторы ракетных двигателей для с/х не так уж и востребованы.
Железа для тракторов и навесного хватало, соляру космос не использовал.
Единственно, что приходит в голову - еще несколько тракторных заводов.
Но для них больше рабочих. чем в космической отрасли надо. А где их брать?
Не вижу конкуренции за ресурсы между космосом и с/х.
Урожайность можно было увеличить изменив технологию землепользования, но ведущая школа с/х наук не давала ходу иному.

Надо обеспечить товарами и дать возможность их получать в рамках вклада в хозяйство страны. Ресурсономика.

Это ваше дело! А я смотрю!
Ну там вообще-то учёные и историки говорили....

Читала эту книгу....
И что? Там ничего про дружественную расу нет!

И среди ученых и историков нет единства мнений. Приглашают удобных для ведущих передачи. Неудобным не дают говорить, если вдруг попались такие.

Там про Богинь.

"Дружеская раса" родилась из "дружеского пола", а он в пику "противоположному полу". Противоположный - враг что ли? Пол - и только? А душа? Опять же древнее мнение о воздушных созданиях.
А женская логика? Явно же другая раса, прекрасные пришелицы из небесного мира.

но тут пришёл представитель горгаза\райгаза и выключил газ.
или
10% консолидировавшись, направят свою волю и желание на создание условий для эксплуатации остальных 90%.

Буквально пару постов назад вы мне оппонировали - "хлебом будут свиней кормить" и вдруг такая вера в великое разумное человеческое начало.. )



не понял: попы вносят в качестве вклада в коллективное имущество приходскую собственность?
Эт где такие чудеса творятся?



"Экспериментатор подвешивал к потолку банан и впускал в комнату обезьяну. Та прыгала, прыгала, а достать не могла. Тогда экспериментатор говорил ей: «Думай, Чичи!» - в ответ обезьяна подтаскивала табурет и снимала банан. Потом ученый подвесил к потолку бутылку водки и пригласил Васю. Вася начал прыгать, прыгать, но достать не смог. Экспериментатор и ему говорит: «Думай, Вася, думай!» - а Вася отвечает: «Что тут думать? Прыгать надо!»"

Это я к тому что без "табурета" (современной марксистско-ленинской идеологии) "банан" (социалистическое общество) не достанешь.
Учиться надо и изучать надо то, что великие оставили и думать надо как это применить к современности, а иначе так и будем как последние 20 лет с флагами бегать , да народные предприятия создавать , короче - дурью маяться.



""Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)
Истина всегда научно обоснована.
Примитивно будут выращивать то, что выгодно сегодня и сейчас - никто не будет думать о научном подходе в агрономии и землепользовании.
На Ставрополье загубили растениеводство, полеводство, садоводство , теперь одну картоху с пшеницей выращивают.
Без централизованного руководства и партийного контроля будет то же самое , ещё и до возрождения форм "кулачества" додумаются.



не востребованы , но для их финансирования надо отказаться от финансирования землеустроительных мероприятий на "Целине".



не использовал, но для его финансирования придётся отказаться от разработки новых образцов с\х техники.



лучше ирригационные и мелиоративные мероприятия , проект по орошению Средней Азии сибирскими реками и т.д..



учёные то же люди и очень любят сваливать собственные неудачи с больной головы на здоровую, пользуясь политической коньюктурой.
В частности советские генетики после ХХ съезда очень лихо объясняли собственные неудачи, сваливая их на Лысенко. Только вот "зелёная революция" доказала, что Лысенко открыл парадоксальный эффект, которому впоследствии нашли объяснение.



"от каждого по способности , каждому по труду" - принцип распределения при социализме.

Посыл принял, поддерживаю.
Сразу не дошло, пока картинки не загрузились. (сеть плохая)

Не знаю какое слово Вы имеете в виду, но великое множество неофитов, прозелитов и прочих выкрестов из КПСС в РПЦ сегодня правят остатками России -РФ и непременно уничтожат и её, если всё будет идти так и дальше.
Им вторят мелкие пакостники-бредоносцы повторяя как заклинание совок, совки, коммунофашисты, краснокоричневые, и пр. Эти пока ещё не понимают куда всё катится, но придёт время и они оттопчутся на сегодняшних правителях, как сегодня топчутся на своём вчерашнем кумире -ЕБНе.
Только, боюсь, поздно будет.

Вегитарий - и будет максимально достижимое счастье. Плюс теплые грядки, работающие на распаде растительных отходов.

Они уже направили, остальные 10% популяции, кои энергичны и склонны к добру, не востребованы.

Раздача хлебов предусматривалась для всей популяции. А ковать нового человека можно только из 10% популяции.

Получив приход с умершим колхозом и запившим населением, некоторые светлые головы поняли, что пока паства без дела, людей из них не получается.
И доходов кот наплакал, обратились за материальной поддержкой по начальству. В общем туды-сюды, а колхоз заработал, мужиков пить бросить заставили. Кажется еще кто-то шефство брал. Всё кончилось хорошо.

Поискал колхозы при КПРФ, нашел только про колхозы которые выжили сами, но партия ими гордится.

Я лучше с тем батюшкой дела буду иметь, чем с КПРФ.

Без Сталинизма у этого табурета ножки отломаются, с последующей производственной травмой.

И насчет опытов с бананами не всё видимо прочитали.
Там обезьяны манипулировали с учеными, заставляя их самих снимать бананы.
Всего лишь проявляя выдержку и не делая попыток достать банан. Прибегал лаборант и показывал как надо доставать. Ученый муж снимал, а примат кушал.

Марксизм-ленинизм психологию и социологию использует как одни из главных инструментов?

Какое отношение партия имеет к правильному землепользованию?
Это дело специалистов. Партия лишь поддерживала мнение рукопожатых спецов своим административно-командным ресурсом.
Т.е. что делала партия -
1.Выбирала специалиста.
2.Поручала местной исполнительной власти, действовать по плану специалиста.

В чем тут ведущая роль марксизма-ленинизма и знаменитого рулевого?
Это уровень рачительного хозяина. Идеология тут одна - преумножать плодородие земли и получать качественный урожай, с целью кормить население страны.
Капиталисту нужна прибыль и он будет пихать удобрения, чтобы получить в три раза больший урожай и соответственно прибыль. Обком будет делать тоже самое, чтобы отчитаться о перевыполнении плана. Народ в обоих случаях будет жрать хреновую продукцию, вредную для здоровья.

Надо сформулировать желаемое и использовать лучшие инструменты для реализации. И мне пофиг какой фирмы струмент - марксистский, поповский или чей еще, главное чтобы самый лучший.
Это учение о достижении желаемой цели.

Я это, уклонист, да?

Да нет никакого финансирования, есть ресурсонаправленность.
Космос может мешать с\х если им есть что делить - людей и материалы.

Грубо говоря один земледелец кормит 10 городских. Пусть двое городских обеспечивают земледельца всем промышленным. Один обороняет. Еще один лечит, развлекает, учит.
Осталось 5 городских. Ну два точно пойдут на городское хозяйство. кинем еще полтора на промышленность. Половинку на науку и управление.
Остался один бездельник которого куда-то надо пристроить. А то жрет, квартиру занимает и ничем не занимается. О, Космос! Вот туда и пристроим.

Проблема в незанятых людях, которых надо пристроить с пользой. А то от безделья в бандерлогов превратятся.

Производительность труда растет, всё больше людей исключаются из производительного труда. Что их всех в сферу услуг? Расточительно.
Сокращать рабочую неделю? А чем они займут досуг, будут бухать?

Мне нравится концепция автора книги "Умный огород", больше работать головой, меньше руками. Проверил на практике, работает.
Вот и рулевому надо было больше думать, тогда бы дефицит ресурсов был бы меньше.

Космос нельзя было трогать, это по сути баллистические ракеты стратегического назначения. Щит Родины.

А вместо целины, надо было центральную Россию поднимать.

Не надо. Ибо это разные КБ.
Для трактора важен двигатель, а это епархия ВПК. Всё остальное могут и молодые специалисты спроектировать, посоветовавшись с механизаторами, по поводу удобства работы. И вообще, комбайны и тракторы конструировали в КБ заводов. На хрен им умники из космоса не были нужны.

Проблема была в самой технологии земледелия. Вот под новые технологии и нужны были новое навесное оборудование. Но опять же достаточно КБ завода.

Не вижу, чем космос мог помешать развитию с/х. Очередной миф, для сокрытия чьей-то бестолковости.

Боже упаси, за такие предложения к стенке надо ставить.
Говорят же умные люди, головой думать надо, а не реки вспять поворачивать.
Хватит губить природу - мать вашу!

А если подумать? нереальная формула.
По способности - возражений почти нет, это норма можно даже сказать медицинская. Нюансы только с желанием.
А вот по труду - хрен, никто по труду не даст. Часть труда пойдет на государственные нужды.
Правильно говорить - От каждого по способности, каждому треть от заработанного. И гарантия использования двух третей на благо народа.

Или же придется отдавать всё, а после сознательный труженик будет выделять сколько пожелает на различные проекты.

Выбор - утопия или честность. Ну или скажем точность.

Это у меня на даче полный социализм - работаю по желанию в рамках возможностей и получаю по труду.

Это и есть слив дискуссии - когда переходят с обсуждаемой темы на личность оппонента.

А когтями в ответ? "А меня за шо?"
Cлово не новое, ему минимум четверть века.
"Совдепия" что ли?
А почему "белогвардейские сволочи"? Что, все белогвпрдейские заведомо сволочи? А красные сволочи куда делись? Или красные заведомо не сволочи?

в гражданской войне нет победителя, есть пострадавший народ, при чем для РИ и СССР - народы.
и кровавые бани устраивали и одни, и другие.
во времена СССР, ясное дело, все выглядело однобоко, сейчас свое рода наоборот - начали вытаскивать обеляющее белое движение факты, воспетие монархии, там фильмец снимают Адмиралы всякие, обвиняют красных во всех бедах, умалчивая о зверствах белого движения.
русские рубят русских - тогда в реале, сейчас в борьбе между "совками" и не совками.
а истина она одна, а правда у каждого своя.

Именно так. Белогвардейские сволочи - потому, что они не управляли эффективно страной, а красиво загнивали. Довели Империю до революции. А красные - не сволочи, они были за народ и его светлое будущее.

Ага. На словах. А на деле?
А что такое "народ"? Не красные - они не народ?
Короче, совковый труп зашевелился от всего происходящего. "Народ" снова поменяет одного говно на другое. Тому що дурак.

угу, как только упраздните частную собственность на средства производства, так считайте треть "вигитария" уже построили , а так только "газ" (с постоянными затратами и значительным уровнем переменных затрат) , так что только "хардкор" и никак не иначе.



вы упускаете одно важное условие : при всех прочих равных, в результате ваши 10% энергичных и склонных к добру исключаются из производственных отношений остальной популяции , тем самым составляя новую подпопуляцию опять же со своими 10% самых энергичных и склонных к добру и 90% менее энергичных, но не менее склонных к добру.
Нечто подобное произошло после гражданской войны, когда от дореволюционного кулака остались только "симптомы" , а их место заняли "10%" самых энергичных и склонных к добру героев и инвалидов гражданской войны, которых и пришлось потом раскулачивать.



для попа - не сомневаюсь, меня интересовала судьба колхозных паёв , пьющих колхозников.



могли поискать колхозы РКРП или "РотФронта" , а также какого -нибудь института молодых слушателей социализма или народное предприятиие "Сути времени" - результат был бы неизменно анологичным.
А перед тем как дело с батюшкой иметь всё таки поинтересуйтесь судьбой колхозной землицы, а то что-то мне настоятельно подсказывает, что была землица колхозная , а стала приходская.



То, что вы называете "сталинизмом" и есть марксизм-ленинизм в практическом применении : классики как строить социализм чертежей и схем не оставили , поэтому именно в такой модели и была построена материально-техническая база социализма. Что касается вашей трактовки анекдота , то это бесперспективный разговор на тему "полноты стакана".
Психологию и социологию марксизм-ленинизм не использует как один из главных инструментов, главный инструмент -диалектический материализм , философская школа , восходящая к диалектике Гегеля.



Рассмотрим ситуацию на примере: Партия выбрала специалиста по фамилии Канторович (потом стал нобелевским лауреатом) , поручила местной исполнительной власти, Госплану СССР, Совмину СССР действовать по плану Канторовича - Косыгина (он тут не разработчик , он в соавторстве как инициатор).
Через 20 лет получили Горбачёва и контрреволюционный переворот.



Не будет.
Обком не решает задачу максимизации плана и его выполнения, как действует предприниматель в отношении прибыли. Планы по с\х Обкомам и Крайкомам готовил Госплан СССР совместно с рядом специализированных научно-исследовательских институтов при непосредственном участии профильных министерств и их институтов.



угу, мелкобуржуазный, со служителем культа в качестве колхозного предводителя.



блин , вроде уже и про деньги при социализме поговорили и про сохранность товарно-денежных отношений и про стоимостное выражение ресурсов в денежном выражении , а вы опять - за рыбу деньги..)
Вот эти ваши 2 городских , один земледелец, военный человек, дохтур, поп-звезда, учитель,управленец, научный работник и "космонавт" наладили между собой чистый товарообмен и начали трудиться.Т.е. наладили между собой сферу производства и сферу обмена. Тут у земледельца неурожай и он придержал часть "хлеба" до следующего года. Малость уже голодающие производственники в силу неурожая сидят уже с небольшой затоваркой и думают на хрен им такой непутёвый земледелец, умеренно голодающий учёный отказывается соображать на предмет модернизации кузнечного пресса , сильно голодный дохтур и поп-звезда отправились на поиски еды , учитель впадая в голодные обмороки учит детей и пишет письма управленцу, который перманентно отдаёт приказы военному человеку конфисковать еду у землевладельца , но военный человек их не выполняет, т.к. давно уже сидит в доле урожая землевладельца.
А что наш космонавт? А наш космонавт сидит в картонной ракете и в перерывах межу голодными обмороками грезит о полётах в космос дальний.
Итог : замкнутая система основанная на ресурсонаправленности не только не способна развиваться , но и не жизнеспособна и "военный коммунизм" это доказал со всей очевидностью.
Космос делит с с\х не только людей и материалы , космос в финансах отбирает финансирование развития энергетики (новые мощности для новых предприятий) , финансирование работы целого комплекса научно-исследовательских институтов, часть из которых ещё предстоит создать, финансирование новых мощностей в химической промышленности и металлургии, финансирование разработки новых технологий и новых промышленных образцов оборудования , да до хрена чего потребуется финансировать включая как не странно и геологоразведку.



с чего вы решили, что производительность труда будет расти без финансирования либо экстенсивных, либо интенсивных мер по изменению технологии и условий труда?
Это вообще-то очень сложная задача увеличение производительности в рамках неизменной технологии.




речь шла о излишней фанатичности в финансировании: все ресурсы были брошены на то чтобы стать первыми.



Речь не об умниках из космоса , речь об условном К-700 в сравнении с ЧТЗ и о послевоенной фондовооружённости МТС, не говоря уже о автотранспорте, комбайнах и т.д. , а равно энерговооружённости отрасли в целом и земледелии как науке, без развития которой ну никак не увеличить урожайность.



речь идёт о интенсификации земледелия , а это - механизация, мелиорация, внесение минеральных удобрений, повышение уровня агротехники в целом и агротехники сельхозкультур и т.д.
Так например , только для того чтобы "зелёная революцию" состоялась угрохали "туеву тучу" финансов , десятилетия и несчётное количество потенциала научных работников.



ну в общем-то проект начал разрабатываться ещё при Сталине , а вот про поворот рек и прочую лабуду придумали уже при никитке дабы оправдать провал по "Целине".
По "Целине" кстати предусматривался целый комплекс не только мелиоративных но и лесотехнических мероприятий. По урожайности "Целина" должна была стать одним из ведущих с\х районов.



кроме "оборонки" других бюдженых статей не вижу, остальное вернётся ч\з бесплатную медицину, образование, детское дошкольное образование ит.д. и т.п. , также ч\з дотирование снижающее цены на ТНП и продукты питания.
Так что принцип соблюдается полностью.



ну в общем -то на практике не в таких пропорциях конечно, но - получается.



на даче у вас не полный социализм, на даче ваш труд не носит производственный характер, т.к. вся прибавочная стоимость , созданная вами , вами же и присваивается.
кустарное единоличное хозяйство, равносильно мастерской в гараже - где сам хозяин гаража оказывает населению услуги по починке атомобилей разного рода и состояния.

Не красные бывают разные. А вот белых народ прогнал. И поделом им.


Сквернословите, однако. Убедительности это не добавляет. Скорее, наоборот.

Любят красные говорить от имени народа, ой любят. Однако не сквернословлю. А убеждать совков я не пытаюсь. Знаю, что это бесполезно, какие бы убедительные аргументы ни приводились. Они хотят верить в своё и будут верить. Такова реальность.