Sevpolitforum.info

Проблема управления в СССР была кардинальной. Даже во времена Сталина, когда некомпетентные банально садились (в лучшем случае), ее толком решить не удалось.
Частной собственностью управляют не чиновники, а владельцы этой собственности.
И по парламенту: чем это плохо, что в парламент попадают представители тех, кто доказал свое умение на практике? Чем лучше доярки, свинарки и пастухи?

Есть разница? Кроме целей вестимо?
Планирование как и математика, не зависит от идеологии пользователя.

Какой метод используете для определения качества жизни?

В СССР была коррупция больше, чем в РФ?
Нельзя ли подробней?

Ложь, ибо народ делился на:
1.Аристо.
2.Демос.
3.Охлос.
4.Рабы.

Можно даже сказать, что демократия - власть рабовладельцев.

Ну и если народом считать только богатых, то да, демократия - власть народа.
Бедные же быдло, о них и говорить не стоит.

Как можно владеть и при этом не иметь возможности управлять?

Есть разница. Если в СССР планировали выпуск презервативов в штуках на ближайшую пятилетку, то при рынке ориентировочное планирование.


Спросите у окружающих, они ответят.


А как ее сравнить? Помнится, в СССР за это дело министров расстреливали... И даже дело не в этом. На хрена менять шило на мыло?

Ваша воля - читать или не читать. А то, что, как вы изволили выразиться, сей господин менял свои убеждения каждые несколько лет кардинально не есть правда. Менялась тактика, но не стратегия. Адекватная ситуации смена руководителем тактики ничего кроме уважения и восхищения этим руководителем у меня лично не вызывает.
Ну насчет иллюзий оставлю без комментариев и на вашей совести, а не воплощено и творчески не было развито по разным причинам, как объективного, так и субъективного характера. Из объективных причин важнейшей считаю то, что СССР был вынужден слишком много и тяжело воевать.

А как буржуа владеет, и получает ренту со сданного в управление? Да он может сменить управляющего, например вложить деньги в другой банк, но оперативную (как минимум) политику банка он определять не будет.

Проблема всё та же - бюрократия.

Редко, чаще всего управляют нанятые управленцы.

Цель богатых - их личная прибыль.
Если цель государства аналогична, то все нормально.

Это не говоря о том, что для карьеры богатого потребны отрицательные моральные качества.

Даже так? А как Вы объясните военный коммунизм резко измененный на НЭП?
И по причинам все ясно: рад бы в рай, да грехи не пускают...

Давайте спорить по честному! Почему вы (критики социализма и приверженцы капитализма в этом разговоре) все время рассуждаете об идеальном капитализме и рынке, но как только речь у вас заходит о социализме, то вы тут же отсылаете нас к вполне реальным пустым прилавкам конца 80-х? Где это вы видели в чистом виде, чтобы владельцы сами управляли частной собственностью, ну если это не маленькая частная ферма или магазинчик. Да и то с учетом того, эти частные собственники во многом строят свой бизнес в зависимости от банков и государственных субсидий, о каком монопольном управлении вы говорите?

И кто же развел бюрократию в райских условиях общенародного государства? Не правящая партия?..
И еще: цель любого человека - улучшение личной жизни. Пытались вывести иную породу, но почему-то ни хрена не вышло... С чего бы так?

И какими же основополагающими принципами поступились большевики при введении НЭПа? Что, в частные руки были отданы командные высоты в производстве? Мобыть был допущено отступление от диктатуры пролетариата?

Давайте. При условии, что Вы не будете нас отсылать к догматическим бредням Маркса-Ленина, а к реалиям СССР.

Не будет, потому что сам так решил. Чтобы не положить собственный банк, лучше нанять профессионала.
"Народ-собственник" никого не нанимал.

Частная собственность на средства производства. Читайте вашего божка Маркса, вашу мать! Надоело образовывать поклонников марксизма...

И еще одна просьба к вам: избавьте пож собеседников от необоснованных обобщений. В данном случае очевидно что, не является целью ЛЮБОГО человека улучшение личной жизни любой ценой, в том числе и в ущерб окружающим.

Проиллюстрируйте конкретными примерами. Литературных героев типа Павки Корчагина прошу не приводить.

Это разница в целеполагании.

Сейчас рядом со мной сидит человек работающий в Газпроме, 112 тыров зарплата. И разговор зашел, где было бы лучше жить, СССР оказался предпочтительней.

Понимаете, сейчас у нас остались недостатки СССР, причем разросшиеся.
И есть технологии позволяющие недостатки СССР исправить.
И зачем оставаться в концентрации недостатков?
Давайте назовем проект будущности не СССР, а Великая Россия.
Давайте уберем от власти тех, кто действует против интересов россиян.

Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав (с)
С чего вы взяли, что Маркс наш бог? Маркс, например, никак не видел социалистической революции в первую очередь в России. И что, из того? Здря вы отказываетесь читать классиков. Они прямо указывали, что социализм одним днем не строится. Поэтому важно преобладающее господство государственной собственности на средства производства, а вовсе не абсолютное!

Ну во первых, почему бы и не привести в пример Павку Корчагина, не настолько уж он и литературный герой.
А во вторых позвольте вспомнить, к примеру, хотя бы матерей, не в том контексте, в котором вы позволили упомянуть их только что.
Вы и сами назовете не один пример, когда ваша мама в чем то ущемляла себя ради вас. Думается, что точно так же вы ведете себя по отношению к дорогим вам людям.

Кто не давал ставить адекватные цели?


Право слово, надоела туфта.


Нет таких технологий. Банально нет, ибо природа человека не изменилась.

Во-первых, можете заменить вашего божка на Ленина, суть не меняется.
Во-вторых, где Вы увидели у них преобладающее господство государственной собственности, а не абсолютное?

Да, Советское государство со временем "научилось" без этого обходиться. Оно стало само себя нанимать. Ну собственно вы точно такие же случаи наблюдаете и у себя. Сплошь и рядом "эффективные менеджеры" кидают доверившихся им собственников в "демократическом" мире по обе стороны лужи, как НОМС не скажет. У вас это кончается разорениями и грандиозными скандалами. Тем же самым, только в гораздо более грандиозных масштабах, и с гораздо более далеко идущими последствиями это закончилось в 1991 году.

Будет Вам! Советское государство обосралось по полной программе. И благополучно сдохло в 1991...

Спасибо за разрешение, но у меня нет нужды им воспользоваться. В отличие от вас я вижу разницу между обожествлением и глубоким уважением и восхищением.
Так вы и пальцы за меня загибать будете? (с) Так вот, извольте следить за ходом дискуссии сами, что бы я не был вынужден напоминать вам, что речь мы вели с вашей подачи про НЭП, в условиях которого были допущены элементы частной собственности

Полноте, государство перед тем как обосраться (по вашему меткому выражению) умудрилось перестать быть советским. За что, собственно, и поплатилось.