Sevpolitforum.info

Какая стала чУдная ветка. Даже не верится. Наконец-то!
Не без трепета ожидалось, что понабегут хулители и, как это уже не раз бывало, сторонников СССР и чего-либо подобного начнут прилюдно стирать в порошок. Однако большинство людей явно изменилось, и теперь продолжение разговора непредсказуемо.
А подростки рисуют красные звезды, с уважительным вниманием слушают экскурсоводов в музеях и будущее связывают не с отъездом из страны, а с настоящей большой работой для нее. Год назад это редко встречалось, теперь - на каждом шагу. Опять о резервации для коммунистов? Беларусь уже все показала и доказала. Процветания и самодостаточности хотят все, и в больших масштабах это неплохо получается. Интересная и трудная доля была у дедов, но уходили они в слезах из-за уничтоженного наследия.

Вернуть бы уважение. Но разоблачители, всякие антипавликоморозовцы, в чем-то порой бывали сильно правы. Нужна работа историков. Точечную правду подтвердить, но осмыслить. А выстроенные на ее основе мифы разобрать подробно, с именами их создателей, с разбором полетов СМИ. А то все еще ходят некоторые и рассказывают про "Уничтожение сусликов и сурков".

Помню, как шельмовали Нину Андрееву из-за ее письма. Эта показательная лупцовка сильно подействовала на людей. Сейчас пробую найти информацию о ней, и вижу такое: "Доступ к запрашиваемому Вами Интернет-ресурсу ограничен по требованию правоохранительных органов в соответствии с законодательством и/или на основании решения суда."
В сети встретилось, что она умерла 14 июня 2012 года. Светлая память.

То, как обошлись с ее письмом и как после этого приуныли люди, говорит о важности обратной реакции.
Важной обратной реакцией может оказаться даже такая смешная вещь, как лайканье в интернете.

Правление Императоров закончилось катастрофой 1917 года. Хотя самое что ни на есть было чистое самодержавие.

Чистый СССР сейчас в КНДР. Вы хотите жить как в КНДР? Да ради Бога, только вот за других не решайте.

Вполне возможно, что оптимальный для России механизм управления будет гибридным.

СССР - это территория, государство, а не строй или режим. Иначе можно Германию ассоциировать с гитлеровским режимом, а Италию с Муссолини. Ошибка идеологии, на которую скатились в СССР - отсутствие конкуренции. Поэтому в СССР не получилось построить то, что получилось в Китае.

Первая фраза - не истина, а убеждение.

Тут на днях заспорили 35-летние со стариками. Стали утверждать, что в 70-е был голод, потому что в 37-м уничтожили ум и совесть. В ответ старики рассказали немного о совести тех умных из 37-го года, а насчет голода объяснили, что детские воспоминания 30-летних - это не 70-е, а 90-е годы, и нечего валить с больной головы на здоровую. К СССР 70-х претензии есть?
Нашли две: не у всех были машины (зато не было пробок и чище был воздух) и не все могли ездить по заграницам (зато никаких марбургских вирусов и лихорадок Эбола не привозили). Такой аргумент, как отсутствие компьютеров, больше не приводят. Сообразили, наконец-то, что ноутбуков в 70-х быть не могло.

ИМХО не только. Просто этот строй, сама идея, были опередившими своё время. Не совешенен ещё человек чтобы осмыслить и поддержать эти идеи. Да и обстановка в мире не способствовала существованию СССР. Одно неоспоримо: СССР был разрушен извне.

Стержень нанизывает и держит....только дураки думают что стержень можно грызть.Логика у вас конечно - швах.
А лисины с дерипасками - это чисто ваш продукт - жидокапиталистический,навязанный России Западом,для возможности внешнего управления.
Не было таковых в России ,ни в какие времена.Зато у вас только абрашки и рулят всей пиндосией.Ваше говно,ваше.

Не была решена проблема восхождения на трон достойного. Наследственность этого не обеспечивает.
Из плюсов была возможность обойтись без продажного по определению парламента.

А Вы решили за детей, что их место на панели, в поисках очередной дозы и без дома.
Это только одна из проблем.
А в Китае каждый год получает дипломы больше инженеров, чем весь остальной мир.
КНР разный, часть населения живут не хуже, чем в любой другой стране, которые Вы за эталон почитаете.
Как с вашим мнением считаться, если оно столь поверхностно?

Да.
Но не отвлекайтесь пока на "крики бомжей". Вы - президент. Вам надо рассказать о видимом Вами пути из РС в ОСС (из России сегодняшней в Общественную Советскую Систему).
Если Вы не будете отвлекаться хотябы 3 дня, Вы увидите, как сильно всё изменится... (сначала здесь).

А пока, выложите каким сейчас Вам представляется этот переход и обязательно включите в него проблему восхождения на "трон" достойного

Проблема, как раз в том, что среди нас президентов нет. Или мы фантазируем?

Коэффициент интеллекта Идет подготовка кадрового резерва.

Упаси боже((((((( Никаких монархий. Это невозможно - управлять все одним человеком и даже одним способом. При СССР управляла целая партия, многосистемная. Миф о том, что Сталин единолично управлял построен либералами, на самом деле если проверить основательно, Сталин прислушивался к каждому уважаемому мнению и исключал из игры лишь тех, кто окончательно зажирался.
А сейчас общество все сложнее и сложнее, граждане все умнее и умнее. Кому мы поручим такую сложную и единоличную власть?? О, да, наивны те глупцы, которые думают, что ВВП управляет РФ единолично))) Сурок придумывает сценарий, олигархия оплачивает. ВВП зачастую идет вопреки своим желаниям. Поэтому нужна система, а не монархия. Надежная структура, такой может быть только партия со сложной конструкцией и слаженным механизмом, с развитыми контрольными органами. И т.д. Пусть будут две партии, кот-е могли бы дополнять друг друга, лишь бы у них был слаженный курс (но лучше одна).


А по теме сказать нечего, господин монархист?((


Канешна, канешна, Крым тоже кормить нафих он нужен, никакой от него пользы, Донбасс восстанавливать у России пуп видите ли развяжется... И т.д. и т.п. - это я привела высказывания по значению подобные Вашим в ветке "Ю-В не слит?". Какой исчо стержень, эта скушна! Ымпиратор понад усе Руси - круто... Что стеб не нравится? Так Вы в каждом своем сообщении так же пишете, то к грамотности привяжетесь, то название СССР исковеркаете.


Сильную державу, которая убъет монополию США. Вас это не устроит. Потому как в душе, Вы будете желать США первое место. Такая держава была только во времена СССР. Царская Россия не могла соревноваться даже с Англией. США их бы и подавно съели, особенно с Романовыми во главе (фактически иностранцами).

Правление великих генсеков закончилось не меньшей катастрофой для России. Даже если бегло взглянуть на карту Российской империи и СССР, то уже видны потери, а СССР и сегодняшняя Россия...

Количество рассчитывается на тысячу(10 тыс, 100 тыс.) жителей или в общем?
А качество ? Такое же, как у всего ширпотреба?

Фантазируете.
Президентов среди нас - море.
Проблема в том, что они (и Вы) не "верят" в себя. Есть мультфильм про крылья и ноги.
Но лучше сказать так: "Разрешите себе попробовать!" Маркс, Ленин, Адам Смит, Ньютон, ... тоже когдато ничего не создали. Все они (и многие другие) могли сказать: "Это невозможно! Если бы это было возможно, это бы уже давно сделали."

Короче, попробуйте идти дальше. Бросить Вы всегда всё сможете. Даже прямо сейчас.
Но попробуйте продолжить рассказ о Вашем виденьи перехода в "СССР-2"?
Единственно, что для этого нужно - Ваш документ (корректируемый и дополняемый файл на Вашем компе). Вы будете его периодически выкладывать сюда на форум (после очередного обновления).

Кстати, не обязательно в СССР-2. Может быть в Китай-2, или Германию-2, или в СШУ-2. Придумайте, как будет называться будущая Россия.

А между президентом и бомжом разница минимальна. Один думает о стране и работает для неё, другой о себе, но не работает для себя (работал бы - был бы рабочим (или предпринимателем), но об этом позже).

Заметьте, великими, тех, которые "закончили" катастрофой, назвали вы.
Что в 1917, что в 1991 были вполне созревшие революционные ситуации: верхи не могли управлять по старому, низы не хотели по старому жить. Сейчас такого нет. Сейчас часть россиян, причем видимо небольшая, лишь предчувствует ее приближение. Причем, КМК, характеризоваться она (грядущая революционная ситуация) будет не тем, что низы не захотят жить по старому, им просто не дадут жить по старому (как сейчас, относительно сыто) если Россия окончательно проиграет экономическое и политическое противостояние. Обратите внимание, какой уже сейчас поднимается вой: Крым не потянем, Новороссию не потянем. И при этом всепропальцы не стремятся "вперед", их тянет "назад", в теплую и сытую середину нулевых. В этом коренное отличие тех, кто в этой теме "за СССР", и тех, кто против. Последние не хотят или не могут понять, что НОМС стартовым постом выдвинул лозунг не назад - в СССР, а вперед - в СССР. Попытка ZaRus1 направить обсуждение в продуктивное русло, формализовать возможные пути решения - это тоже движение вперед. Оппоненты же ратуют за то, чтобы все оставалось как прежде, что по сути решением не является. Все хотят стабильности, но вот где она в настоящее время, и, главное, с чего бы ей быть в будущем?

Ок. Тогда я просто обобщу, то что было написано разными людьми на крайних двух страницах. Обобщу, конечно, как понимаю сам.

Кажется Алексей давал ссылку на статью Верещагина "Воспитание война". Кстати, знаковая фамилия в контексте этой очень хорошей, на мой взгляд, статьи. Красной нитью автор проводит мысль о том, что человек отличается от животных тем, что он может жертвовать во имя абстрактных понятий, таких, как Родина, будущее потомков, уважение окружающих, любовь, дружба и т.п. Более того, Верещагин совершенно обоснованно связывает все значимые события в истории человечества именно с этой способностью людей. Будет ли кто отрицать, что перед Россией и ее народами в настоящее время стоят очень серьезные вызовы, фактически речь идет о выживании нации, а в более дальней перспективе и всего человечества ? Считаю, что без задействования вышеуказанного "человеческого фактора" России не устоять. Схарчат ее, как снаружи, так и изнутри. С учетом сказанного, что же я сделал бы, если бы я был президентом, причем опять же фантастическим президентом, все указания которого чудесным образом выполняются квалифицированными специалистами правильно, качественно, и без саботажа?
1. В корне изменил бы систему образования. Причем не просто вернул бы ее в состояние позднего СССР, а соединил бы глубокое "университетское" образование, позволяющее видеть Мир в целом, с умением думать самостоятельно. Это очень сложная задача.
2. Да, идеология, идеология и еще раз идеология! Но не оторванная от культурного ядра нации, а опирающаяся на него.
3. Через поколение, не раньше, можно было бы говорить о политических и экономических преобразованиях, которые, при всех неизбежно возникающих в ходе коренных поворотов трудностях и издержках, прошли бы на ура.
Это исходя из постановки задачи: у президента нет "ресурсных" сдержек, и чтобы без крови.
Сознательно не останавливаюсь на содержании политических и экономических реформ, т.к. считаю что для успеха нужна идея, и энтузиазм ее исполнителей, а все остальное решится "с колес", практика строительства СССР это доказала. "Отремонтированное" культурное ядро русского народа само толкнет общество на путь социалистического хозяйствования, как наиболее справедливого и созвучного русской соборности. Как это произошло летом 1917, совершенно, кстати, без участия большевиков.

Книжек написано много, а нужна не метафорическая книжка (на кой чёрт нам воин?), а пошаговая выполнимая программа достижения цели.
Увы, Вас постоянно тянет уйти от Вашей программы на частности. Это можно делать, но нельзя уходить от программы.
Пока она меньше одной страницы следует распечатывать её всю и уже в ней вставлять Ваши частности.
Вставьте!

Я тоже когда-то "начал с идеи", но я свою сформулировал, а Вы - нет. Сформулируйте (потом подправите или замените).
Идея не программа, её можно сформулировать.
Идея - программа - идеология. Это не всё, но пока достаточно.

Итак, от Вас требуется
- идея
- программа (пока куцая, но включающая то, что Вы считаете нужным и выполнимым. То, о чём мы уже поговорили.)

Торжество бюрократии и грех мещанства.
Конкурент был серьезный - Запад.

Мы круче президентов, наши цели выше на порядки.
А ролевые игры в моде.
Мы мозговым штурмом занимаемся.

Утверждение основанное на неполноте знаний.
Досуга как понимаю, ещё не было?

Выбранному диктатору, например. Единоначалие не на пустом месте возникло.


Управление толпой неэффективно. Нет персональной ответственности, внутренняя конкуренция пресекает развитие.

У обоих одна и та же управленческая, системная проблема - бюрократия.

Количество кажется в общем.
Качество - посмотрите какие плотины они строят, аналогов в мире нет.
И не нам на качество пенять, столько закупая в КНР.
Они предоставляют качество на любой вкус, хочешь дешевку, а хочешь то, что немцы и США закупают.

Стабильности в живом не существует, развитие или деградация, иного не дано.

Сравнение тогда с другими странами в количественном, да и в качественном, пожалуй, некорректно. С той же Японией, к примеру.

Не согласен! Это как раз не частности, а "общности". И я настаиваю, что любая программа практических шагов должна создаваться (а впоследствии, в ходе ее исполнения, и корректироваться) исходя из таких "общностей". Кстати, программа у СССР была, а вот учета в ней изменившей реальности - не было. Результат известен.

Да идей то собственно всего две:
1. надо что то менять, страна и мир катятся в пропасть
2. нефиг что либо менять, нас и здесь неплохо кормят.
Я считал, что и так понятно, что я приверженец первой по счету идеи.
Как это на кой черт? Грош цена любому плану (программе) если она не обеспечена достаточным образом ресурсами, в том числе и людскими.

Так в том то все и дело, что все что я считаю нужным ( да, судя по всему, и то, что таковым считаете вы) нифига не выполнимо пока не будет проделана работа над людьми, о которой я писал выше! Пока мы не решим общие вопросы, мы постоянно будем спотыкаться о частные! (с)

Есть смысл введения термина - русская экономика. Основа - польза и справедливость.
Максимально без иностранных терминов.

Великая Россия - родной и любимый дом для россиян. (минимум)
Космическая Россия, в максимальной реализации.

Однако, все ее хотят. Гром не грянет, мужик не перекрестится. А если люди начинают ж.пой чувствовать факт отсутствия стабильности, то виноваты в этом кто угодно: власть, соседи, люди других национальностей и т.д. и т.п., но только не они сами, и не объективная реальность. Если мы взялись писать программы, то как не учитывать эту весьма распространенную особенность человеческой психологии?