Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 23 июн, 2025, 14:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 9:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Джен Wrote:
Сейчас еще появилась возможность заработать, купить. Согласитесь, возможности стали шире.

Сейчас -
1.Изменился баланс цен, самое необходимое подорожало, роскошь подешевела.
В итоге - бедные еще бедней, богатые еще богаче.
Машины доступны, жилье нет.
Вспомнить жилищные кооперативы - 10 тысяч рублей, что равно одному ГАЗ-24 или двум ВАЗ-2106.
При таком соотношении цен, трешка должна стоить не больше миллиона.
Сталь подешевела, а песок, глина, цемент подорожали?

2.Часть граждан стало жить за счет других, потому им материально замечательно.
Давайте будем проводить ротацию, чтобы счастливыми было больше россиян?
Поработали на тебя люди, теперь ты на них поработай, а они по курортам отдохнут.
Джен Wrote:
За книгами, например. При этом обязательно нужно было что-то купить в довесок, кроме того, за чем человек, собственно, стоял в очереди.

Спасибо.
За чем стоило к пяти утра вставать в очередь? В библиотеку ходить не пробовали?

Кстати, был давеча на книжном рынке, какая-то дефицитная рабочая тетрадь - 750 руб.
Не пора ли расстрельную статью за бизнес вводить?
А какие у нас были бы цены на продукты и энергоносители, если бы их правительство не сдерживало...
Джен Wrote:
Ну а то, что в Москву или в Прибалтику ездили за колбасой, фантой, школьной формой, лощеными тетрадками - это наверное все знают.

У нас не ездили, далековато.
Джен Wrote:
Так все люди разные, с разными способностями, образованием, желаниями, трудоспособностью и т.д. Никогда не получится всех подравнять. Никто не мешает этим работникам организовать свой бизнес и нанять для себя рабочую силу. Мы вообще с нуля начинали - взяли деньги в долг у родственников и два кредита в банке. Все отдали.

Вы изрекли стандартную ложь, основу обмана буржуазии.
Каждый в состоянии заниматься ростовщичеством. Что тут хитрого - сто рублей взял у А, отдал Б. Через год Б принес 110 рублей, 105 отдаешь А, 5 твои.
Представим что все граждане этим займутся, ведь это так выгодно.
И все дружно умрем с голода, холода, болезней и т.д.
Ой, значит нужны земледельцы, врачи, шахтеры и т.д. иначе смерть.
А почему основные работники несущие всю тяжесть нашей экономики самые бедные, а ненужные бездельники самые богатые?
Узаконенное воровство и неорабство.
Джен Wrote:
Я подозреваю, что Вы не занимались бизнесом самостоятельно.
Попробуйте. А потом расскажете про воровство, пусть и опосредованное.

Торговлей занимался одно время. Спекуляция однозначно. Большая часть из продажной цены оседает в карман торговца, минимум у производителя. Не по всем товарам вестимо и не всегда. Но производитель всегда в пролете.
Джен Wrote:
Да хоть 10 автомобилей, суть не в количестве, как Вы правильно подметили. Считаете машину злом? Пересаживайтесь на велосипед. Когда все, кто к чему-то призывают других, начнут с себя - лед тронется.

У нас машины средства производства. И в булочную пешком ходим. И велосипед есть.
Джен Wrote:
В чем это проявляется?

Уточните вопрос, почему следуют или почему в пропасть?
Джен Wrote:
Это не совсем так. Да, производилось практически все. Но не то, что хотелось людям. На простом бытовом уровне.

А кто им виноват? Сами же это производили.
Джен Wrote:
Это говорит о том, что люди в СССР были голодны на простые бытовые элементарные товары и удобства. И пусть космические корабли бороздили и все такое, но еще раз - большинство не заглядывает так далеко, у них проблемы в реальной жизни гораздо проще.

Это говорит о том, что граждане в СССР жили зажиточно, у них были деньги на излишества.
Вам застит глаза мишура запада, проблемы не видны.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


Последний раз редактировалось Алексей_61_RUS 09 сен, 2014, 10:27, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 9:45
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
**

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 14:35
Сообщения: 459
Откуда: Евр. часть СССР
Алексей_61_RUS Wrote:
Власти США резко повысили плату за оформление отказа от американского гражданства. Так, с 12 сентября сбор за эту услугу в загранпредставительствах США возрастёт с $450 до $2350. Дипломаты заявляют, что такие меры «покроют реальную несубсидируемую стоимость» этих услуг.
Да-да, конечно, страшно дорогая услуга.
А ведь не случайно. Выражение подлинного обоснованного страха с одновременной попыткой подзаработать на панике.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 11:26
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2005, 17:41
Сообщения: 16001
Откуда: Girl&GIG
Плакальщикам по "стране Советов" посвящается :)

Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 11:35
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
**

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 14:35
Сообщения: 459
Откуда: Евр. часть СССР
WWS Wrote:
Плакальщикам по "стране Советов" посвящается :)
Процент плакальщиков остается постоянным, процент деятелей быстро возрастает.
В исторической перспективе четверть века - это как пять минут, так что невинно убиенное дитя еще вполне может быть реанимировано, разве что потребуется серьезная работа по реабилитации.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 11:54
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2005, 17:41
Сообщения: 16001
Откуда: Girl&GIG
Алексей_61_RUS Wrote:
Сейчас - 1.Изменился баланс цен, самое необходимое подорожало, роскошь подешевела. В итоге - бедные еще бедней, богатые еще богаче. Машины доступны, жилье нет. Вспомнить жилищные кооперативы - 10 тысяч рублей, что равно одному ГАЗ-24 или двум ВАЗ-2106.При таком соотношении цен, трешка должна стоить не больше миллиона. Сталь подешевела, а песок, глина, цемент подорожали?

Нет, блин. Подорожала, в первую очередь, рабочая сила. То есть тяжелый физический труд людей, создающих за счет потери собственного здоровья эти самые "трешки". Как презрительно именуют их "потр*бители", не имеющие никакого представления о стройке.
У Вас с логикой не всё в порядке, "товарищ". Авто при СССР официально относилось к "предметам роскоши", не положенным рядовым гражданам. Как и резина, как и аккумуляторы для него. Поэтому стоило необоснованно дорого. В директивном порядке цена на "предметы роскоши" в 1975 г, например, была одномоментно и произвольно увеличена вдвое. Ковры тоже и такси за 1 км.
Да, можно было тогда выменять полученную бесплатно по ордеру квартиру на одну или две машины, и наоборот. Потому что квартиры рыночной цены не имели - рынка жилья, как и рынка вообще просто не было. И собственности тоже. Их давали в найм от государства. Условно пожизненный, но без права продажи.
Исключение - очень небольшой процент кооперативного жилья. То была "коллективная собственность". То есть в кооперативе продать квартиру можно было только после решения общего собрания, хоть и "собственник", ога.

А сейчас вот - автомобиль не роскошь, а средство передвижения. Их много. Дефицита никакого нет. На шины и аккумуляторы тоже. Стоят они столько, сколько стоят. По законам рынка, массовое предложение снижает цену.
А вот массового предложения жилья на рынке нет. И не будет. Почему? Его же не завезти из-за границы. Его надо тут и ручками строить. А за ручки приходится сегодня платить до четверти от сметы. При СССР это было 5-10%. И государственное финансирование материалов по фондам. Сейчас покупают за свои кредиты. Которые не дешевы. Поэтому одно из двух: или жилье будет стоить по справедливости - или его просто не будет. Никто сегодня строить себе в убыток не станет, даже если "партия скажет "надо". Просто ответят: пошли нах, и всё.
Впрочем, за миллион трешку и сегодня купить можно. В каком-нибудь райцентре. Вот там дефицита жилья нет. Хотя и не строят ничего вообще, порой. Люди значительно уменьшились.

Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 12:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2005, 17:41
Сообщения: 16001
Откуда: Girl&GIG
Алексей_61_RUS Wrote:
За чем стоило к пяти утра вставать в очередь? В библиотеку ходить не пробовали?

Ну ты наив. Своя "домашняя библиотека" была при СССР фетишем и модным увлечением масс. Причем книги должны были быть обязательно все новые и с блестящими золотом корешками. Читать их было не обязательно. Главное - поставить в стеллаж и "бленуть роскошью" перед знакомыми. У меня первая теща этим увлекалась. Возила из служебных командировок из Севастополя, где всё было - в Свердловск. Где не было ни хрена. И еще женские сапоги и пр. предметы спекуляции. Попутно с сопровождением прибора на испытание. Она с ним ехала в отдельном купе, так положено по секретности. И набивала это купе разным дефицитом до потолка каждый раз. Проверять её по дороге менты не имели права. На номерном заводе она работала, ведущим инженером.
Между прочим, у этой прожженой спекулянтки, которая даже собственной дочери ни разу ничего из дефицита не продала по "госценам", хватило совести засудить "офицерским судом чести" собственного мужа, когда он, в последнем приступе молодости, свинтил было налево. И "вернуть его в семью". Тесть работал в приемке на соседнем ящике, и был там не последним человеком. Полковником он был. И вся эта злачная семейка, "образцово-показательная буржуазия", по советским нормам, радостно помогала моей б. жене оттяпать половину моей двушки-брежневки, после развода. Куда её сдуру прописала моя мама, без моего ведома. Три года посягательств стоили мне, инвалиду с детства, седых волос. Но хрен у них получилось. Но получилось бы, если бы эту брежневку по суду можно было бы разменять на два жилья, причем одно - отдельное. Так мне положено было по советским законам. Хорошо, что папа мне отдал именно такую, а не трешку. Из трешки у меня автоматом была бы однушка, и никакой "инвалид" бы не помог. При этом семейка только что "получила" новенькую трешку у\п, а детей б. жена иметь не могла.
Вот такие "приколы социализма", да уж...

Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©


Последний раз редактировалось WWS 09 сен, 2014, 12:20, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 12:10
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24285
Warnings: 1
Страдают совки по временам, когда можно было жить за счёт других. Бить баклуши, жрать водяру, но при этом получать зарплату и не быть уволенными. Хотят всё это вернуть.

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 14:07
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:41
Сообщения: 172
Warnings: 1
Stray Cat,
в топку пиндоскую философию


Последний раз редактировалось Tushkanchik 09 сен, 2014, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 14:09
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Tushkanchik Wrote:
Stray Cat,
пиндоские печенюшки снова начал отрабатывать?

Лепите ему все минуса. Задолбал своим тупым псакингом и лживыми наездами на СССР уровня плесневелого грязноплешего "огонька". Ничего по делу, одно тупое митинговое гавнищще.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 14:15
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24285
Warnings: 1
Не от мира сего. Wrote:
Лепите ему все минуса. Задолбал своим тупым псакингом и лживыми наездами на СССР уровня плесневелого грязноплешего "огонька". Ничего по делу, одно тупое митинговое гавнищще.

Мне нравятся припадки этой истерички.
Самому нагадить мне в репу по-крупному слабо, подмоги просит.
Давай, совок-пердинанд, мучайся, страдай мне на потеху.
И минусов лепи побольше, я их собираю. :D

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 14:20
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Stray Cat Wrote:
Не от мира сего. Wrote:
Лепите ему все минуса. Задолбал своим тупым псакингом и лживыми наездами на СССР уровня плесневелого грязноплешего "огонька". Ничего по делу, одно тупое митинговое гавнищще.

Мне нравятся припадки этой истерички.
Самому нагадить мне в репу по-крупному слабо, подмоги просит.
Давай, совок-пердинанд, мучайся, страдай мне на потеху.
И минусов лепи побольше, я их собираю. :D

Я тебя предупреждал -- за лживое гавнище в адрес СССР буду минусовать беспашчадно /Лукашенко/.

Тут тебе не митинх борового-новодровской. Надоел.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 14:22
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24285
Warnings: 1
Да минусуй на здоровье, я же сказал, что твои минусы я собираю.
Вот же смешной совок какой.. :D

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 14:23
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:41
Сообщения: 172
Warnings: 1
Stray Cat готовь булки, завтра Псаки дефолт обьявит
приползешь еще к нам совкам на коленях


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 14:34
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24285
Warnings: 1
Что, тушканчик, плюсомётик разрядился? Ну давай, пукни ещё, а то таганец притомился, валидол ищет.

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 14:48
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:41
Сообщения: 172
Warnings: 1
Stray Cat, еще не вечер.
за "совков-тунеядцев" еще ответишь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 14:51
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24285
Warnings: 1
Tushkanchik Wrote:
Stray Cat, еще не вечер.
за "совков-тунеядцев" еще ответишь

Ага. Вот вы и попалились - я же в самое яблочко попал, за живое задел!
А что такого я сказал? Достаточно всего лишь почитать газеты и журналы того времени. Доперестроечного.

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 14:56
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
Stray Cat Wrote:
Страдают совки по временам, когда можно было жить за счёт других. Бить баклуши, жрать водяру, но при этом получать зарплату и не быть уволенными. Хотят всё это вернуть.

Смотри сюда американец - работал на заводе,тяжело работал.Деньги потом зарабатывал.Сегодня не перетруждаясь, имею больше чем тогда.Просто я не гнида, думающая только о собственном комфорте.И таковых неравнодушных ,с каждым годом становится все больше.Но вы нас не бойтесь,мы мирные...А вот молодежь уже подросла совсем другая.Пока жизнь относительно сытная,спите спокойно.Если что пойдет не так,пощады не ждите.Не забудьте еще национальные и религиозные сюрпризы,без которых не обходится не одна заваруха.
Хотя вам американцам, это похрену.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 15:01
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24285
Warnings: 1
Не надо речёвок, я тоже на заводе работал.
И угрожать не надо, я бывалый.

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 15:01
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Ну, вот... Опять пошла бесполезная ругань.
А ведь поставлен серьёзный вопрос:
Stray Cat Wrote:
Страдают совки по временам, когда можно было жить за счёт других. Бить баклуши, жрать водяру, но при этом получать зарплату и не быть уволенными. Хотят всё это вернуть.
Если при капитализме паразиты - верхи
То при социализме ещё и низы...

Хорошо или плохо, что верхам в СССР было трудно уволить низы?
Возможно, в новом СССР необходимо решить этот вопрос иначе, чем в старом.

Но ведь с увольнением задача не решается.
Надо найти ему другую работу (иначе, он станет преступником), да ещё и по уму (вдруг он дурак) и по силам (вдруг он заболел и потерял работоспособность).
Возможно нужно даже ограничить его свободу (бандит, лодырь, больной, наркоман).

Итак, как в новом СССР будет решаться вопрос с паразитизмом (верхов, низов и ... середины)?

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 15:04
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:41
Сообщения: 172
Warnings: 1
янки, не вам нас учить


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 15:33
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
WWS Wrote:
А вот массового предложения жилья на рынке нет. И не будет. Почему? Его же не завезти из-за границы. Его надо тут и ручками строить. А за ручки приходится сегодня платить до четверти от сметы. При СССР это было 5-10%. И государственное финансирование материалов по фондам. Сейчас покупают за свои кредиты. Которые не дешевы. Поэтому одно из двух: или жилье будет стоить по справедливости - или его просто не будет.

Смета есть соответствующая? Сомневаюсь, что на строителей много денег уходит, может на владельца бизнеса?
Stray Cat Wrote:
Страдают совки по временам, когда можно было жить за счёт других. Бить баклуши, жрать водяру, но при этом получать зарплату и не быть уволенными. Хотят всё это вернуть.

Что скажите по трезвенников, ударников труда, и т.д. ?

Опять табуированная лексика пошла?

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 15:35
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
ZaRus1 Wrote:
Итак, как в новом СССР будет решаться вопрос с паразитизмом (верхов, низов и ... середины)?

Спецпоселениями, с работ их поувольняют, а жить лодырями без законного дохода им не позволят.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 16:45
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
К маркистам, попался мне на глаза тов. Семенов_Ю_И, вроде как вашего поля ягода.
http://istmat.ru/index.php?menu=1&obj=&item=38

Некоторые мои высказывания вполне коррелируют с его работами. Например насчет отсутствия народной собственности в СССР.
Из сборника "Практичная русская идея" http://flibusta.net/b/168173
 
Итак, после победы революции, освободившей Россию от зависимости от капиталистического центра, в ней, несмотря на установленную диктатуру пролетариата, ввиду недостаточного уровня развития производительных сил, с неизбежностью должен был начаться процесс антагонистического классообразования и становление системы производственных отношений, основанных на эксплуатации человека человеком.
Вождь большевиков, самый дальновидный и образованный теоретик марксизма, видел только один путь антагонистического классообразования в России – капиталистический, и предпринимал все меры, чтобы не допустить его. Это был путь возврата старых и новых собственников на национализированные предприятия. Не допустить этого было жизненной необходимостью. Восстановление собственности капиталистов на средства производства с неизбежностью бы привело к усилению буржуазии, позволило бы ей сорганизоваться, и взять реванш за Октябрь 1917. И результаты этого реванша большевики могли недвусмысленно ощутить своими затылками.
Для развития производства нужны были его агенты – организаторы и управленцы. Но, поскольку капиталисты были в новой России “упразднены”, возник вопрос о развитии производства силами советского государства. При капитализме командирами производства были сами капиталисты, собственники производства. Капиталист, прежде чем превратиться в паразита – эксплуататора, был тружеником. В значительной степени его руками и умом была совершена промышленная революция, видоизменился весь облик Европы. И до того, как стать белым воротничком, он был работягой.
Наш выдающийся поэт, Владимир Маяковский в поэме “Владимир Ильич Ленин” писал об этом так: "Капитализм в молодые года был ничего, деловой парнишка: первый работал- не боялся тогда, что у него от работ засалится манишка".
А из какой среды должны были возникнуть советские агенты производства? Кто должен был встать на место буржуев у руля промышленности?
Ведь при том уровне производительных сил, который существовал в то время в России, общество могло быть только классовым и никаким другим. Поэтому в стране с неизбежностью начался процесс становления частной собственности и общественных классов. А поскольку путь к возрождению в полном объеме капиталистической собственности был надежно заблокирован государством, процесс классообразования пошел по иному пути.
Чтобы понять сущность этого пути необходимо, хотя бы в общих чертах, прояснить вопрос с частной собственностью и эксплуатацией. В самом строгом научном значении этого слова, частная собственность – это такая собственность одной части общества, которая позволяет ей эксплуатировать другую, обязательно большую часть общества. Как и любая собственность, частная собственность может выступать в нескольких видах. Во-первых, в виде персональной частной собственности, собственности капиталиста на средства производства, собственности феодала на землю и личности его крестьян, собственности рабовладельца на его рабов и средства производства. Во-вторых, в виде групповой частной собственности, когда собственность принадлежит не одному человеку, а их группе. Наиболее очевидный пример такой собственности – акционерная собственность капиталистов. Первые две формы собственности были известны основоположникам марксизма и детально ими исследовались, так как именно они были представлены в тогдашних феодальных и пришедших им на смену капиталистических обществах Западной Европы.
Но основоположниками была выпущена из виду еще одна возможная форма частной собственности – общеклассовая частная собственность, когда собственность, позволяющая одной части общества эксплуатировать другую часть, находится в распоряжении не группы членов этого общества и не отдельных людей, а целого общественного класса. Такая общеклассовая форма частной собственности всегда приобретает форму государственной, при которой коллективным собственником является государственный аппарат, который распоряжается и использует эту собственность. Она в то время существовала в государствах Востока и Азии – Китае, Индии, а природа обществ этих стран была во многом неясна, соответственно, осталась неясной и основа их общественного устройства – азиатский (политарный) способ производства.
В Советской России силами государства удалось поставить заслон процессу капиталистического классообразования, но, в отличие от капиталистического, политарное классообразование поставить под контроль государства было невозможно, так как в его успешном исходе были заинтересованы все члены государственного аппарата. Все связанное с его становлением всегда можно было истолковать как извращения, допускаемые отдельными лицами. Именно так оно и было понято В.И.Лениным, наблюдавшим самые его начальные стадии - как просто бюрократизация государственного аппарата, с которой можно и должно бороться. Но попытки этой борьбы оказались безуспешными. В.И.Ленин с горечью признает, что все попытки улучшения госаппарата ни к каким зримым результатам не привели: «Мы уже пять лет суетимся над улучшением нашего госаппарата, но это именно только суетня, которая за пять лет доказала лишь свою непригодность или даже свою бесполезность, или даже свою вредность. Как суетня, она давала нам видимость работы, на самом деле засоряя наши учреждения и наши мозги».[В.И.Ленин. Лучше меньше, да лучше]
Не его вина, что тогдашний уровень развития науки, неизученность сущности политарного способа производства и обществ, относящихся к азиатской общественно-экономической формации, не позволили ему увидеть опасность и основные черты иного процесса классообразования, политарного или азиатского. И именно он и реализовался, сначала в стране победившего пролетариата, а затем и в некоторых странах, освобожденных ей от фашизма после Второй мировой войны.
Запретив иметь средства производства в персональной или даже групповой собственности, оказалось невозможно исключить попадание их в общеклассовую собственность, автоматически при этом превращающуюся в частную. Государственный аппарат, получив возможность распоряжаться как средствами производства, так и трудом людей, на них работающих, начал использовать эту собственность в своих интересах, начал участвовать в эксплуатации трудящихся. По своей сути эта эксплуатация от эксплуатации капиталистической ничем не отличалась.
Эксплуатация в точном политэкономическом значении этого слова – это безвозмездное присвоение чужого труда. Основоположники марксизма придерживались точки зрения на эксплуатацию, идущей от определения собственника средств производства. Собственник средств производства, использующий труд других людей – всегда их эксплуататор. И, в соответствии с этим определением, предлагали способ борьбы с эксплуатацией – обобществление средств производства, постановка их на службу всему обществу.
Но национализация промышленности, ее огосударствление, к обобществлению не привело. Государственная собственность – не есть собственность общественная. Единственное известное истории общество с общественной собственностью, причем не только на средства производства, но и на предметы потребления – это общество первобытное или первобытно-коммунистическое. И в первобытном обществе каждый его член не нуждался ни в чьем позволении, чтобы этой собственностью воспользоваться, при условии, разумеется, соблюдения им интересов других членов общества. Каждый член первобытной общины мог охотиться и заниматься собирательством на принадлежащих ей землях, пользоваться орудиями труда, созданными любым другим членом общины. Примером, показывающим, как общественный характер собственности проявлялся в первобытном обществе, является потребление добытой на охоте пищи. Каждый член коллектива имел на нее право в силу принадлежности к данному коллективу, независимо от своего участия в процессе ее добычи. Это могло выглядеть так: добытая и приготовленная пища, например мясо, передавалось по кругу, и каждый мог откусывать столько, сколько ему было необходимо. Разумеется, величина куска зависела от количества добытой пищи, и при ее недостатке люди сами себя ограничивали, обеспечивая в первую очередь мужчин – охотников. Но не требовалось ничьего разрешения, никаких особенных процедур, чтобы получить свою долю коллективной собственности.
Разумеется, ничего подобного в Советской России не наблюдалось и наблюдаться не могло. Средствами производства и предметами потребления распоряжались не сами члены общества, а специально назначенные на эту роль люди – партийные и государственные чиновники.
Перерождение их в эксплуататоров проявилось, в первую очередь, в появлении особой касты чиновников – номенклатуры, пользующихся дополнительными и тайными привилегиями, оплачивавшимися из той доли прибавочного продукта, которым они распоряжались от имени всего общества. В ходе революции и гражданской войны возник достаточно мощный партийно-государственный аппарат, в задачу которого помимо всего прочего входило руководство производством и распределение материальных благ. В условиях всеобщей нищеты и дефицита неизбежными были попытки отдельных членов партгосаппарата использовать служебное положение для обеспечения себя и своей семьи необходимыми жизненными благами, а также для оказания услуг, причем не обязательно безвозмездных, различного рода людям, не входившим в аппарат.
Верховный глава государственного аппарата (Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)), вопреки всем своим усилиям либо был не в состоянии прекратить эксплуатацию трудящихся со стороны чиновников (например, Сталин использовал для этой цели самые разные средства – начиная от ограничения их зарплаты и регулярной ротации чиновников и кончая жестокими репрессиями), либо просто позволял событиям идти своим чередом. Дело не меняла даже личная кристальная честность того или иного лидера. Объективные обстоятельства, в полном соответствии с марксистской теорией, сильнее любой отдельно взятой личности.
А объективные обстоятельства – угроза войны и окружение врагов - диктовали Советскому Союзу необходимость всемерного укрепления государства и государственного аппарата, а это неизбежно приводило к укреплению и класса эксплуататоров. Сталин был вынужден отменить и партмаксимум (ограничение заработной платы для члена партии) и, одной рукой борясь с привилегиями, – их же и внедрять в виде конвертов со второй зарплатой, которую в конце его эпохи стали получать практически все представители партийной и государственной номенклатуры. А тот факт, что “вторая” зарплата и система привилегий была не платой за выдающиеся результаты, а способом распределения прибавочного продукта доказывает скрывание самого факта существования системы привилегий от обычных людей.
На уровне же пропаганды все было достаточно гладко – раз средства производства в СССР не находятся в личной или групповой собственности, значит, они находятся в собственности общественной, то есть служат всему обществу. Возможность существования общеклассовой формы частной собственности не рассматривалась вообще, а попытки ее изучения учеными-обществоведами даже на примере обществ Древнего Востока решительно и твердо пресекались.
Было ли Советское государство государством диктатуры пролетариата? Ведь распоряжаться создаваемым продуктом стали не рабочие, а, в лучшем случае, выходцы из его среды, его вожди. Те же люди, да не те! Пролетариями они были, когда работали по найму на хозяина, а, окрепнув в революционной борьбе, часть из них вошла в состав партгосаппарата, чем обрела новое качество. Пролетариями они быть перестали и составили новую, особую категорию людей, «касту проклятую», как впоследствии именовал ее И.В. Сталин. И то, что во главе нее были убежденные большевики, прошедшие тяжелым путем революций и гражданской войны, закалившие свои убеждения огнем и кровью, дела не меняло. Прихлебателей в составе партгосаппарата, к революции никакого отношения не имевших, оказалось не меньше.
Бесстрастный анализ показывает, что эта «каста проклятая» была ничем иным, как крупной частью общества, со своим местом в системе общественного производства и своим способом присвоения части созданного продукта, т.е. общественным классом. А то, что часть общественного продукта присваивалась ею тайно и по собственному усмотрению, доказывает, что этот класс был классом – эксплуататором.
Таким образом, процесс классообразования, с неизбежностью начавшийся после революции в России, пошел по пути возникновения общеклассовой частной собственности, выступавшей в форме государственной, и соответственно превращения основного состава партийно-государственного аппарата в господствующий эксплуататорский класс. В России возник политарный способ производства. Этот новый политарный способ производства, имея много общего с тем, что с конца IV тысячелетия до н.э. существовал в странах Востока, в то же время значительно отличался от него. Материально-технической основой древнего политаризма было доиндустриальное сельское хозяйство. Новое политарное общество было, как и капиталистическое, обществом индустриальным. Его можно было бы назвать неополитарным.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 16:46
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Аксиома общения - переход на личности, означает слив.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2014, 17:05
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар, 2014, 20:19
Сообщения: 178
Откуда: www.vascoplanet.ru
Stray Cat Wrote:
Да минусуй на здоровье, я же сказал, что твои минусы я собираю.
Вот же смешной совок какой..


Я предлагаю отправлять в бан за использование термина "совок".
Его внедрили нам в 90-ые годы, чтобы замылить, забить пылью
все лучше что было в Советском Союзе.

Там, где солнечный свет встречается с водой:
http://www.vascoplanet.ru/



.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Largebrain, POMA84, инко и гости: 470

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB