Южный регион Wrote:
Это «политкорректнее», но не честнее.
Джен Wrote:
Я не думаю, что обложив ругательством и унизив народ какой-то страны, всех без разбора, я поступлю честно. Впрочем, я не настаиваю на том, чтобы Вы разделяли мои взгляды. Я лишь пытаюсь объяснить, чем руководствуюсь лично я.
Ещё раз: я не оскорбляю и не унижаю, тем более, в адрес народа какой-либо отдельно взятой страны. Я говорю о том, что народ любой страны (т. е. всего населения Земли — Россия не исключение) в своём подавляющем большинстве туп (таких принято называть «быдлом»), не умеющий мыслить логически и делать последующие соответствующие выводы на абстрактные темы. Это просто констатация факта.
Южный регион Wrote:
Политические изменения, происходящие после воин и революций современного мира по своей итоговой значимости дают, как раз, резкий эволюционный рывок вперёд, а не стагнацию. Ведь война — это решение политики иными средствами, а политика — это концентрирование выражение экономики. Политические выводы после указанных событий значат в потенциале для развития экономики (не отдельно взятой страны, а всего Человечества) гораздо больше, чем развитие собственно самой экономики.
Джен Wrote:
Речь шла о другом - о том, что развитие после войн и революций начинается с более низкого уровня, чем был до этих событий. А с тем, что Вы сейчас изложили в своем сообщении, я не спорю. Лишь дополню, что за развитием, любым, снова следует стагнация, а затем спад.
А я ещё раз скажу, что экономический спад в подобных отдельных случаях не означает общую стагнацию в масштабах Человечества. Да, некая отдельная страна может пострадать экономически, но это не будет означать стагнацию, т. к. политические выводы из этого локального поместного спада будут сказываться прогрессом на всём человечестве, а значит, скажутся в итоге прогрессом и на пострадавшей в некий данной момент стране. Иными словами, человечество нашей цивилизации никогда за всю свою историю не испытывало стагнации, - в противном же случае нашей цивилизации сейчас бы уже не существовало, т. к. стагнация необратима и всегда приводит к деградации.
Да, Россия жертвовала (и ещё будет жертвовать) своим благополучием и в Гражданскую, и в Отечественную. Но эти жертвы приносились в итоге во благо всему Человечеству. Это, т.с. наш исторический крест, наша историческая миссия. Это подобно тому, как добровольцы из России идут воевать в Новороссию, жертвую своим благополучием и рискуя жизнью.
Южный регион Wrote:
Если мы говорим о советском эксперименте, то надо говорить «тот». Тот, который уже прошёл, показав достоинства и недостатки внедряемой на его основе религии.
Джен Wrote:
То есть Вы не отрицаете, что советский строй имел недостатки и Вы полагаете, что построив новый СССР, этих недостатков можно будет избежать, я правильно Вас понимаю?
Об этом постоянно и толкую. Распад СССР был необходим, поскольку только таким образом была показана вся серьёзность и пагубность ошибок, присущих СССРовскому варианту религии коммунизма: 1. наличие элементов религии денег и 2. симбиоз с религией атеизм. Первую ошибку выявил, разжевал и разложил по полочкам Д. Неведимов в «Религии денег», предложив идею (собственно, религиозно уже давно требуемую как норму отказа от ростовщичества) новой модели коммунизма. Вторая ошибка исправляется т.с. стихийной выработкой элементов Новой религии Бога, основанной на последних достижениях исследования науки психология.
Южный регион Wrote:
Вы перескакиваете с понятий «физиологических стагнации и деградации» на понятие «интеллектуального опыта», откуда возникает вопрос: а умеете ли Вы различать эти понятия? Или Вы полагаете, что для накопления опыта «вообще» нужна стагнация и деградация? Опыт, конечно, и в последнем случае будет получен, но вот только уже не использован: ведь сам процесс деградации делает любой опыт просто уже бесполезным. Опыт необходим только в процессе развития и прогресса.
Джен Wrote:
Я полагаю, что накопление опыта - процесс непрерывный, не останавливается вне зависимости от того этапа, на котором находится общество. При этом общество само по себе неоднородно, и у кого-то всегда больше шансов и опыт использовать (не обязательно свой), и на новый виток развития общества перейти. И я не уверена в том, что в процессе деградации общества любой опыт бесполезен именно потому, что общество неоднородно.
Ещё раз: опыт процесса деградации общества, если и может быть полезен, то только не нашему обществу, поскольку этим опытом оно уже попросту не сумеет воспользуется. Наша цивилизация существует лишь только потому, что в целом никогда не попадала ни в процесс стагнации, ни в неизбежно следующий за этим процесс деградации с обязательным итоговым вырождением.
Южный регион Wrote:
У физиологического организма процесс стагнации (достижение зрелости) необратимо перерастает в деградацию (в старость). Так что стагнация означает окончание выживания.
Южный регион Wrote:
И только так.
Джен Wrote:
Это характерно для однородного общества. Но любое общество неоднородно - всегда есть, кому передать эстафету. То, что в целом общество переживает стагнацию, это не означает, что всем членам этого общества пришел трындец. На примере: в стране действуют отрасль А, отрасль Б, отрасль В и т.д. Отрасли Б и В не могут развиваться - некуда, у них стагнация. Отрасль А - развивается, например, благодаря тому, что рынок ее продукции молодой, перспективный. В целом про страну можно сказать, что она находится на этапе стагнации - результаты работы отраслей Б и В нивелируют положительный эффект развития отрасли А. В результате отрасли Б и В либо отмирают, либо переходят на новый виток развития, и пока это происходит страна может использовать, как подушку безопасности, средства, зарабатываемые отраслью А.
Вы говорите о частностях, а я говорю об общем. Если это общее перенести на Россию, то её ранее бывавшее и ныне неизбежно наступающее ухудшение экономического положения компенсировалось и перекрывалось, и будет компенсироваться и перекрываться политическими выводами и подвижками, которые и будут являться экономическим прогрессом, поскольку, как мы помним, политика — это концентрированное выражение экономики. Т.е. только катастрофическое (увы, но это так) ухудшение положения России вынудит её отказаться от губительной (потому как действительно ведёт к стагнации, деградации и вырождению) религии денег.
Южный регион Wrote:
В Мире всё закономерно, а всякая кажущаяся «случайность» — это частный случай пока ещё не выявленной закономерности.
Джен Wrote:
Это гипотеза, а не утверждение. Я предполагаю, что истина где-то посередине.
Это именно установленный факт, исходя из положения :
" Повсюду в устройстве мироздания человек обнаруживает разумность, т.е. закономерность. Иначе /процесс/ познания мира был бы невозможным. "
http://azbyka.ru/dictionary/05/dokazate ... -all.shtmlДжен Wrote:
Я предполагаю, что истина где-то посередине.
Гм... и что же это за «истина»?
Джен Wrote:
Поэтому данное утверждение:
Южный регион Wrote:
Наука, кстати, тем и занимается, что анализируя «случайности», выходит на их закономерности, на основании которых и формулирует законы Природы.
Нив коем случае не нарушает логику представленной выше гипотезы,
О «случайности социализма» в СССР?
Джен Wrote:
но в то же время не позволяет принять ее за аксиому. Хотя, когда мужчины научатся понимать женщин и наоборот, полагаю, что это будет огромный шаг на пути доказательства представленной Вами гипотезы.
Это достигается посредством реинкарнации.
Южный регион Wrote:
Жизнь показала, что человек всегда стремился и стремится построить самую справедливую модель общества и двигается к этой цели посредством экспериментов, практически отрабатывая, проверяя и отвергая опыты неудачные.
Джен Wrote:
А еще жизнь показала, что многие люди не учатся ни на своих собственных ошибках, ни на чужих, и повторно наступая на одни и те же грабли, тянут за собой и всех остальных, кто в этом участвовать не собирался.
Если мы говорим об обществе, то Вы противоречите сами себе, выше согласившись с тем, что общество развивается по спирали. Т.е. «грабли» всякий раз бывают несколько другими, т. е. с другими выступами- ошибками — позволяющими на них «наступать», и в результате - исправлять.
Джен Wrote:
Я не против экспериментов в принципе, но они должны быть обоснованы и желание в них участвовать должно быть мнением хотя бы большинства.
Большинство — тупо (см. выше), а потому желания испытывать не будет, однако вынужденно будет участвовать - в силу кризисной ситуации, к которой в настоящее время ведёт религия денег. Т.е. в силу исторической спирали мы уже ждём удара от «граблей», аналогично удару 1917 г. и Гражданской. Остаётся лишь надеяться, что ушиб от граблей (нужный для исправления выступов-ошибок) выльется в более лёгкую форму. В принципе, ушиба могло бы не быть вообще, если бы народ не был бы так туп: ведь на грабли (переход в 1991 г. к капитализму с развёртыванием религии денег) народ уже наступил, но ушиб от финансового кризиса (с последующим исправлением выступов-ошибок) до лба народа ещё не долетел.
Джен Wrote:
На сегодняшний день, из того, что вижу я, потребность в том, чтобы повторить эксперимент под названием "СССР" - не мнение большинства, и более того, практичные люди не разделяют проекты утопических реформаторов, потому как они понимают, что за все это придется кому-то заплатить. Это примерно также, как Россия на совершенно законных основаниях не желает оплачивать интересы ЕС и США.
О неизбежной жертвенности России как её прогрессивной исторической миссии — см. выше.
Южный регион Wrote:
ставящий перед думающим меньшинством выбор
Джен Wrote:
Кто там думающий, а кто нет - это еще большой вопрос.
Надо полагать, это часть властных структур (далеко не все там дураки) и потенциальных полевых командиров, выдвигаемых Историей подобно командирам в ополчении Новороссии.
Джен Wrote:
Но не суть. Меньшинство готово отвечать за то, что будет ломать чужие судьбы через колено? Пока мне еще не приходилось наблюдать, чтобы меньшинство отвечало за свои действия.
Дело не в готовности, а в исторической необходимости.
Джен Wrote:
А у каждого человека жизнь одна, другой не будет. И чужие мечты и ошибки разгребать никто не хочет.
На счёт одной жизни Вы сильно ошибаетесь. Я упоминал исследования психологов, идущих в русле создания Новой религии Бога. Ознакомитесь хотя бы с научными исследованиями Майкла Ньютона.
Южный регион Wrote:
Ну, это уже откровенная глупость. ДОлжное госрегулирование как раз и призвано функционировать для того, что бы исключить ненужную и затратную конкуренцию. Что и было достигнуто в СССР.
Джен Wrote:
Откровенная глупость в том, что Вы пытаетесь все сферы экономической деятельности привести к единому знаменателю без учета их специфики и без учета экономических законов.
Вы полагаете, что этой фразой опровергли моё предшествующее утверждение? Продолжаете глупить? И как только это у Вас сочетается с Вашими попытками приводить некие яко бы «доказательные» (но как мы видим, на доказательство не тянущие) аргументы?
Южный регион Wrote:
Не секрет, что к концу существования СССР среди ИТР образовалась прослойка, уже основательно заражённая религией денег и потому считавшая себя несправедливо обделённой в той же денежной сфере. Эта прослойка не хотела понимать, что на её бесплатное образование затрачены общественные средства, не хотела понимать, что обществу надо отдавать по своим способностям, поскольку эти способности могли быть реализованы только благодаря созданным для того условиям и усилиям всего общества. Опять же, вклад действительно выдающихся учёных и изобретателей в СССР оплачивался по наивысшему для общества разряду.
Джен Wrote:
А есть прослойка людей, которая не хочет понимать, что налоги из заработной платы и доходов вполне себе возмещают затраченные обществом усилия по условно-бесплатному образованию.
Интересно — и кто же это не понимает? Я же на то и указываю, что общество своими затратами (в т.ч. и прямыми налогами) обеспечивало не «условно-бесплатное», а именно бесплатное образование и проч. социальные блага для любого члена общества. Соответственно, получившие это образование, должны внести свой вклад для обеспечения таких же социальных благ и следующему поколению, которое, в свою очередь, будет обеспечивать пенсию поколению предыдущему.
Джен Wrote:
И что мешало государству платить людям умственного труда, от работы которых зависел и труд рабочих, достойную заработную плату, позволяющую обеспечить жизнь в нормальных условиях?
Если бы условия были «не нормальные», то никто бы в СССР не штурмовал вузы (с конкурсом по несколько человек на место), выпускавшие работников умственного труда.
Джен Wrote:
Чем рядовой советский инженер был хуже рядового американского или немецкого инженера?
Не хуже, а лучше. Потому, что свой труд отдавал на благо всего общества, а не отдельно взятой корпорации с её частным собственником и узко корпоративными интересами, зачастую не совпадающими с интересами всего народа.
Джен Wrote:
И не нужно приводить примеры про то, как чествовали в СССР выдающихся ученых - это единичные случаи,
Не нужно приводить, потому, что выдающихся учёных были единицы? Так ведь единичность гениев и талантов — это свойство Человечества в целом, но никак не порок социалистического общества. А примеры эти показывают, что уравниловки и принижения умственного труда (чем укоряют СССР) в СССР в действительности не было.
Джен Wrote:
да и рядом с каждым ученым крутились потенциальные и реальные прихлебатели и паразиты, которые пользовались результатами труда этих самых ученых (пример "соавторства" Ландау и Лифшица).
И что - это должно было явится причиной к отказу наделения указанных учёных повышенными благами?
Джен Wrote:
И как только открыли границы, практически весь научный потенциал уехал из страны в поисках нормальных условий для быта и для работы. То есть это показало, насколько в СССР ценились кадры.
Кадры весьма ценились. Потому и границы при СССР были закрыты.
Джен Wrote:
Вы поймите, большинству людей нужны просто нормальные условия для жизни - для быта и для работы. Все. Не нужны яхты-дворцы-острова - с собой не заберешь, как говорится, да и жизнь на это тратить может быть жалко.
Я это прекрасно понимаю.
Джен Wrote:
Но тот уровень обслуживания, организация труда и быта, заработной платы, который сложился на Западе за те же 70 лет, оказался более интересным и привлекательным, нежели в СССР. И пропаганда здесь бесполезна, если человек приезжает и видит все своими глазами, живет в этом всем.
А это уже недостатки именно пропаганды СССР, то бишь, наличие указанных выше двух главнейших ошибок в СССРовском варианте религии коммунизма. Т.е. эта пропаганда (=религия) была бы полезна и эффективна, если бы её лишили указанных ошибок.
Южный регион Wrote:
Идея коммунизма сейчас представлена в «Религии денег» Д. Неведимова, опровергнуть экономические положения которой, никому не удалось и, смею заверить — не удастся.
Джен Wrote:
Я ознакомлюсь. Читать первоисточник обычно намного понятнее, чем его пересказ в свободной форме.
Весьма дельная мысль, от которой упорно отмахиваются многие здешние ревнители СССР, хотя именно им это было бы более всего полезно как будущее направление действий.
Южный регион Wrote:
этих упырей вообще не должно быть в обществе
Джен Wrote:
Простите, а у Вас какое образование, если не секрет?
Историческое.
Что характерно, уже опрометчиво не обещает чего нибудь удвоить в конкретный срок, а просто рывок в два-три года и все... 
