Sevpolitforum.info

Я видела эту бумагу от Рослякова. Что за "Частная военная компания", "Футбольные фанаты", "Защита леса" и т.д.? И предполагается ещё и один из детских оздоровительных лагерей отжать у города. Типа под "патриотизм". Это нормально? Как это футбольные фанаты и защитники лесов будут улицы патрулировать? А патрулировать надо, ибо ментов в городе треть осталась - все уехали на переподготовку на материк. Вы когда в последний раз патруль на улице видели?


Велика проблема. Ибо - нех, как говорится. Не разрешается. И точка.

Короче, мне с вами дискутировать неинтересно. Это долго и нудно. Имеете своё мнение - имейте.

Какой? Я бы например предложила частный (с какого-то перепугу) лагерь "Горный" под патриотизм.
А вот что в Крыму
http://www.politnavigator.net/krymskojj-samooborone-otdali-byvshijj-ofis-gracha.html

Название не указано. Сказано, что нужно передать один из городских лагерей.

Да не надо лезть в чужую компетенцию. Другие организации будут заниматься своими вопросами, а Рубеж - патрулировать улицы.


Надо вступать в эту ассоциацию. Это и будет легализацией. Элементарно.


Детский сад какой-то. Для этого надо разбираться в вопросе, а на эмоциях далеко не уедешь.

Отвечаем по пунктам.
1) Для того чтобы реально что-то сделать, надо месяц согласовывать. Слушайте внимательней процедуру согласования простейших вещей.
2) Проблема велика и не решается несколько месяцев, не хотят делать из нас элиту. А элита покупает дезинфицирующую жидкость для рук после тех, с кем общаются в патрулях. Элита чистит город от того, на что наступать страшно.
3) Рубеж туда звали, не видим пиратов, нефтепромыслов и не понимаем за что нас могут пристегнуть к общей ответственности за ассоциацию. А ЧВК все равно создадут. Пускай создают, пускай сами отвечают за её действия и не пристегивают к этой ответственности Рубеж.
4) Вот и будем ни работать, а отчитываться. Куб же предложил отчитываться перед севастопольцами и правоохранительными органами.
5) Рубеж - это не коммерческая организация, а добровольная. За трудоустройством это в ЧОП.
6) Охрана порядка - правоохранительные органы. Связь наблюдаете ?
Ясно же сказано, что чиновники и администрация - это не общественные организации и не правоохранительные органы.
Хотим представлять интересы Олегыча согласуясь с ним и с правоохранительными органами.
7) Если Вас посадить на постоянную зарплату, то в дождь Вы будете дежурить под навесом.
И мы не хотим.
Вывод.
Ответ: Подчиняться хотим севастопольцам и правоохранительным органам, принадлежать не хотим.
Патрулируем город за идею, так бывает и так есть. Самоуничтожаемся уже полгода.
Просто кое у кого это не укладывается в голове.

Слушай, ну все, что ты мне ответил - это желаемое. Это просто эмоции! Действительность другая. В действительности подчиняться придется органам исполнительной власти города. Правоохранительным органам Рубеж подчиняться не может, т.к. не входит в структуру МВД. И оставьте фантазии о "свободной охоте". Это время прошло.
Блин, я объясняю, как в какую-то стену. Готов встретится с Кубом, Кабаном и кем угодно, и обсудить все это. Я полностью с вами, но снимите розовые очки!
Кстати, меня зовут Олег. Мой позывной был "три четверки". Надеюсь, еще помнишь

Ну охотой никто не занимается!!!Рубеж занимается патрулированием города СОВМЕСТНО с ПОЛИЦИЕЙ, а не с органами исполнительной власти.И как обычно все хотят поумничать, поболтать, а не ноги стаптывать

Олег помним Вас и уважаем. Пробуем еще и другие варианты.
Сложа руки не сидим, если не получиться уйдем на покой с чистой совестью.
Чьими-то ручными за еду не будем. Наше с Вами общее имя и шеврон бережём.
Телефон Куба и Кабана на официальном сайте действующего Рубежа.
http://sevfrontier.info/

Мы говорим о народной дружине, которая патрулирует город, не так ли?
Ок. "Рубеж" патрулирует. А какими "своими вопросами" должна заняться Частная военная компания? А Футбольные фанаты? и т.д. (их там дофига названий)

тт, видимо у каждого будет свой вид деятельности. Кто-то будет леса защищать, кто-то отвечать за порядок на стадионе и т.д.
А по поводу ЧВК... у нас случайно рядом ни чего военного не происходит? Гипотетически конечно говорю, но кто его знает.
Так что наличие этих организаций совершенно не является поводом для Рубежа не вступать в эту ассоциацию.
Понятно, что губернатор хочет все эти структуры взять под свой контроль, но любая ДНД будет ему подчиняться. Не как личности, а как должности. Сегодня Меняйло, завтра Рушайло, послезавтра Пупкин. Губернаторы будут меняться, а должность останется. А так получается следующее: этому мы подчиняться не хотим, следующему будем, а третьему опять не захотим, т.к. он редиска. Согласитесь, не совсем серьезная постановка вопроса.

Олег, дело не в личности и не в должности. Схема не правильная. Исполнительная власть должна исполнять волю народа , а не наоборот. ДНД Рубеж действует в интересах народа, и если другой схемы не будет, он станет общественной организацией для того чтобы сохранить основные принципы и цели своего существования.
P.S. Севастополь и Крым изменил Мир. Все когда-то меняется. Возможно когда-то Севастополь и Крым изменит схему взаимодействия и подчинений Добровольных Народных Дружин

http://www.rg.ru/2014/04/04/poryadok-dok.html

Есть Федеральный закон Российской Федерации от 2 апреля 2014 г. N 44-ФЗ
"Об участии граждан в охране общественного порядка" , и действовать нужно согласно ЗАКОНА, иначе это ОПГ.

+к ФЗ должен быть принят местный закон. Да, это не сиюминутное мероприятие, но это ЗАКОННО.


Более того, необходимо внесение изменений в Федеральный Закон относительно Севастополя

и о так называемой Ассоциации:



как видится мне, ассоциация и создаётся с целью ОПРЕДЕЛЕНИЯ текущей ситуации по подразделениям, и РАЗГРАНИЧЕНИЯ зон ответственности. Либо формирование законодательной инициативы в ЗакСобрание, для принятия ЗАКОНА Севастополя учитывающие взаимные интересы всех сторон (в т.ч. органов МВД и севастопольцев, разумеется) без территориальных разграничений.

Если, к примеру, подразделение самообороны Северной стороны удовлетворит территориально заниматься своей деятельностью исключительно в Нахимовском районе, то другие, как то подразделение "Автофорума", крупные подразделения казачества, и тот же Рубеж, подобные ограничения могут не устроить.

В России подобных сложностей нет, т.к. ДНД формируются ИЗНАЧАЛЬНО по ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ принципу, в Севастополе они сформировались до вхождения в законодательное поле РФ, отсюда и сложности, которые необходимо разрешить, учитывая как реалии сегодняшнего дня, так и перспективу развития.

Ну вот, появился трезвый взгляд на вещи. Жаль, что не из Рубежа.
А теперь внесу немножко дегтя. Пообщался я с людьми по старой памяти. Альтруизм в душе далеко не у всех. У людей есть семьи, а работы нет. И вариант "за идею" многих не устраивает. Не всех конечно, но многих. И их можно понять: семью содержать надо!
Я к тому, что если такие возможности появляются, их надо использовать. О людях надо думать, а не о красивых лозунгах! В противном случае Рубеж сам распадется.

Олег, Вы конечно очень переживаете за Рубеж, но Вы лучше не переживайте, а принесите денег на бензин, на патрули. А то Вы, хотите чтобы Рубеж был, а за него платили другие люди. Ясно же сказано, что деньги пахнут и цепляться за любую появившуюся возможность нельзя.
Насколько мне известно, Куб занимается 44-м законом с 5 апреля, а 30 апреля документы и ходатайство от полиции уже лежали в канцелярии у и.о. губернатора.
Платный Рубеж - это ЧОП. Такой уже есть. Название по документам "Редут".
И вообще я думаю, ребята в Рубеже сами во всем разберутся.
Сделано уже в сотню раз больше, чем здесь написано.
Трудоустройство возможно с помощью Рубежа, а не в Рубеже. Пока вы тут обсуждаете, и "общаетесь с людьми по старой памяти" Рубежом занимаются российские юридические конторы. До принятия определённых законов, ни одну самооборону ни легализуют. В том числе и от администрации. Поверьте, это говорят люди с материка, которые гораздо умнее нас с Вами.

Так пишите больше, это ведь не очень сложно, на самом-то деле - держать всех в курсе.

Денег дать не могу за отсутствием таковых. Я в феврале-марте всю работу потерял. Осталась только пенсия по выслуге.
Ладно, не буду я тут в открытую выливать информацию и свое мнение о некоторых действиях. Подождем немного, посмотрим.

Оплата из собственных средств ЧЕГО? А не подставите тем самым Рубеж? Каким образом и на каком основании будет приниматься платёж?



Что мешает "цепляться" за закон? И что плохого в том, что оплата Рубежа будет идти из бюджета Севастополя?



Увы, но без решения ЗакСобрания губернатор бессилен - это в компетенции депутатов. Бывшим было плевать, посмотрим на нынешних. С учётом катастрофической ситуации по личному составу в городском МВД - дело не терпит отлагательств.



Рубеж и ЧОП - это две большие разницы. ЧОП имеет хозяина(хозяев) и прибыль от деятельности получают он(они). Как и куда тратить прибыль - его(их) право. Но и это не самое главное. Буду ПРИЯТНО удивлён, если укажите на законодательство, согласно которому ЧОП имеет право решать вопросы ради которых собрался Рубеж - охрана севастопольцев, общественный порядок и пр.


В Севастополе тоже неглупые живут А "определённые законы" - так здесь и про "чопы" тоже принимать надо до конца переходного периода, равно как и про ДНД. Отличие лишь в том, что сотрудники ЧОПа должны ещё пройти обучение (1 месяц (90-100 часов)) которое стоит денег (от 10 000 руб на 4ю категорию и выше-дольше/дороже) и получить личную лицензию. И это ещё не все траты на ЛИЧНУЮ лицензию охранника.

Закон Севастополя о участии граждан в охране общественного порядка позволил бы перенаправить деньги из бюджета Севастополя на ДНД согласно ст 21 на "Материально-техническое обеспечение деятельности народных дружин" и оплачивать ТРУД дружинников согласно Ст.26." Материальное стимулирование, льготы и компенсации народных дружинников и внештатных сотрудников полиции" в соответствии с 44 ФЗ РФ от 2 апреля 2014 г.

Ну и всё же хочу узнать по какому закону ЧОП может осуществлять охрану общественного порядка на улицах Севастополя?

Я думаю, что ЧОПы обязаны оказывать содействие правоохранительным органам в зонах своей ответственности.
Да и работники ЧОПа - тоже граждане РФ и в свободное от работы время могут заниматься и этим.


А такой уже существует?

Нет, разумеется, конституционные права сотрудникам ЧОПа не уменьшаются, и как любой гражданин России.... Тока нафига тогда ЧОП или ещё что.... ? Вопрос ведь в Рубеже, а не просто в работе по охране определённого НЕГОСУДАРСТВЕННОГО объекта.

Даже более того: (С)"Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, запрещается оказывать услуги, предусмотренные...."

Дело самих Рубежевцев, конечно, но...

нет. Нашим депутатам это было не нужно, а нынешним.. посмотрим.

Статьи перечислены из Федерального Закона, местный противоречить им не может по определению.

как можно играЯ в шахматы оглашать свой следующий ход?
тем более играя против людей, договорённость с которыми ДЛЯ НИХ не значит ровным счетом ничего.
Наш И.О.- хозяин своего слова- захотел дал слово и руку пожал, а перехотел забрал и забыл. Для этого человека законы существуют только если они совпадают с его интересами.

Вы тут разглагольствовали на всякие умные темы, я изредка почитывал... но отвечать не было на что. Нет конкретики.

Олег, мы продолжаем борьбу в любом случае. Если вам с нами не по пути, то удачной вам дороги.

если мы трудимся на благо правосудия- кому может быть выгодно нас устранить?

гопникам? наперсточникам? наркоманам?

ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС:

Чьи интересы вы представляете, Господин И.О.?


ПЦ: И ПРЕКРАТИТЕ МУСОЛИТЬ ТЕМУ ДЕНЕГ. деньги не цель, а лишь средство.

?????? может на благо правопорядка?

В шахматы вы уж где-нибудь в другом месте играйте. Тут есть конкретная задача - помощь в охране правопорядка. Безопасность моих детей, в том числе. Я даже готов присоединиться к патрулированию. И тут ваши подковерные интрижки, скрытность и прочие секретности ставят вопрос о доверии. Могу ли я доверять людям, о действиях которых, их правах и обязанностях, я узаню постфактум?

тихонько оглядываясь.... а местные новые избранники не могут как-нить тихой сапой "Рубеж" легализовать? вроде выборы прошли....