Sevpolitforum.info

Господа строители, скажите, как в 1944 мост построили за полгода из подручных материалов, оставленных немцами в Крыму?
Я понимаю, что мост временный, потом его снесло льдом.
Но! 44 год! Пол года! Из подручных материалов!
И по нему вполне себе ездили поезда. То есть, за полгода не только мост, но и железная дорога.
Почему сейчас невозможно тот же мост за три года?

Да всё возможно. Но планы и проекты верстаются с учетом нормальных условий.
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги))

Вот министр чуть выше, если вы смотрели передачу, подтвердил, что работы в целом идут по плану и графику.
Про опоздания/не опоздания можно будет прикинуть, когда уже непосредственно начнут возводить мостовые конструкции.
Но судя по количеству задействованных рабочих рук (несколько рабочих городков, в некоторых из них по словам министра будет компактно проживать до 4-х тысяч человек) и соответственно техники, темпы строительства должны быть высокими.
Что может помешать уложиться в срок, если не будет проблем с финансированием? По идеи должны уложиться, если действительно не возникнет каких то форс-мажорных обстоятельств.
Сейчас по сути идёт процесс "запрягания", зато потом должны быстро поехать.

Технология наверное быстрее не позволяет строить.Бетон должен выстояться к примеру,сроки изготовления ферм на заводах,металлопроката.Мощности тоже не бесконечны.
Краны плавающие и бурильные установки нужны.Тоже скорей всего штучные экземпляры.
На каждую опору по бур установке и по всему миру думаю что не наберется.

Если всё будет идти прям как по-писаному, то ничего помешать не должно. Вот, если не ошибаюсь, на мосте к о.Русский во время строительства пожар был.
Будем наблюдать.

Совершенно верно, никаких аналогий Вы и не приводили, просто заявили "такие мосты строятся 10 лет". Что касается вашего списка, то прошедший год с лишним и ушел на:
- проектирование
- организацию
- финансирование
- условия подрядчика
- инженерные решения
- подготовительные работы

Впрочем подготовительные работы ещё далеко не закончены, как понимаю этот этап планируют завершить этой осенью.

Что касается
- стоимость стройки
- рыночные условия
То как я пытался Вам уж пару раз объяснить: ввиду важности стройки это несущественно. Вы не вняли - продолжаете рассматривать Мост как некую обычную стройку. А эта стройка будет продолжаться, как говорится "хоть камни с неба" Если вдруг стоимость работ подскочит в несколько раз - это ровным счётом ничего не изменит.



Ну критерий истины практика. Я заключать какие-то пари не буду - такой мост построить, это конечно не "кулю в лоб" себе на майдане пообещать. Но думаю задержки если и будут - то измеряемые месяцами, а никак не годами. в 2018 увидим как оно...

Не вы один на рыбе выросли, только познания ограничены местом проживания.
Извиняюсь за офф, не мог не ответить..

Вот, если не ошибаюсь, на мосте к о.Русский во время строительства пожар был. Был.Но только не на о.Русский,а на мосту через Золотой Рог.

Я получала наше отечественное образование. Изучала наши госты и нормативы, которые с советских времен не шибко изменились. Узбагойтесь ужо. Мосты строятся везде одинаково и в срок независимо от политики. Или Вы лично придумали свою особую технологию постройки мостов?)))) Хорош уже шашкой размахивать. А то синиц распугаете.


Улыбнуло. Ну я так и поняла, что Вы знаете об этом лишь поверхностно. Зачем спорить тогда? Стройка любая - стратегической важности она или нет. Бетон застывает одинаково. И в шторм никто на нее не полезет. Это самоубийство. Вот смотрите сколько уже фугасов вытащили. А немецкими "подарками" весь пролив усыпан и вся крымская земля. Подготовительные работы еще даже не начались. Сейчас идут именно разведочные. Ибо фугасы и всевозможные военные подарки во время основной стройки (а подготовительные работы - это часть основной стройки) - не должны выходить. Это опасно, чревато гибелью и разрушением.
Поэтому сейчас производят разведочные работы, пока всю эту муть вытащат, да уберут... Как раз до осени. Когда начнут возводить первую опору - могу предположить, когда мост закончат точно (если не учитывать остальные риски).


Приводила с похожим мостом на Волге (смешанного типа). Его 25 лет строили))) Но там из-за отсутствия финансирования, Союз развалился. Но даже при заключительных этапах стройки его мурыжили почти 9 лет (с 2002-го и до 2011-го). Хоть и сообщение по нем открыли в 2009-м, но полностью закончили в 2011-м. А закладывать стали в 86-м... Поэтому и говорю, что в среднем 7-10 лет. Максимум по нормативам 14. Если учесть стратегическую важность и возможное ускорение стройки стахановскими темпами, то 5-6 лет. (Но полностью все равно займет лет 7 не меньше).

Чтобы его как раз льдом не снесло и штормом - нужно строить около 4-5-ти лет. Это толька стройка. Был бы мост через речку, а тут через пролив, где должна учитываться прочность, стойкость и высота сооружения, не забываем и про сейсмичность района. 19 километров! Это не только мост, а целый участок важной магистрали, которую будут использовать довольно интенсивно!
А вообще моста недостаточно! Да! Нужно еще и порты расширять. Мост - это так, котейка наплакал. Крыму нужен современный торговый порт. Ибо сейчас это остров почти в прямом смысле слова. Как там меняйлы с чалыми о нем думают, не? Здесь уже не правительство России должно за них мозгами шевелить, а самим. Инвесторов привлекать, разрабатывать продумывать...

И какая разница? На реках течения и паводки, а ещё ледосход каждый год, ИМХО посложнее требования однако. Правильно, коридор по суше к Крыму как воздух нужен. Согласен, порты подымать надо, и инфраструктуру к ним. Новый-то нахрена? Там бы старые терминалы поднять до современного уровня, их вполне достаточно было бы. Ага, особенно в условиях санкционной блокады Крыма. Сами всё значит, опять всё сами?

Большая протяженность, что повышает риск ослабления конструкции в некоторое число раз (Не в сравнении с Волгой, то не речка, а речище!))). Интенсивность транспортного потока, ибо на момент строительства моста это будет единственная связующая артерия с Россией.


Согласна, но я сдалась ожидать(( Главное, чтобы ЛДНР хоть обратно в укру не впихнули. Уже по минимуму так сказать((


А в Германии разве не так? Саму идею лоббируют и разрабатывают местные власти, инвесторов привлекают, ежели проект очень важный и значимый, подключаются федеральные в помощь. Но ведь местные проблемы знают лучше всех местные. Поэтому начинать нужно им. Санкции можно всегда обойти)) Было бы желание.

Главное финансирование и желание построить.

.

Понабежало практиков мосто- и мозгостроительства - шашкой во сне не отмахаешся

Какие бетоно-металлоконструкции? Сказано русским по зеленому - арматура будет полимерная, а не стальная.

3-5 лет на отливку и устойку бетона? А почему бы сразу не 35 лет? Да вот беда - этот бетон, гад такой, имеет предательское и неприятное свойство за неделю набирать до 75% своей прочности... А за судостроительный (морской) бетон не слышали? НЕТ???? Ай-яй-яй! Он ведь, зараза, прямо в воду отливается... И судя по моему возрасту и личным ощущениям стоит уже никак не менее 50 лет - если кто знает за севастопольские волнорезы и причалы.

19 километров мост, говорят тут? Видимо каклы остров Тузла под покровом ночи умыкнули с концами и всё - ватники в растерянности? Надо ведь было строить всего два моста: 1,4 км + 6,1 км... А теперь один в 19 с копейками - пичаль-бяда!!!

Буровые установки? Это чтобы "забуриться", как я понимаю? До земного ядра или, в крайняк, до мантии? То есть погружаемые кессоны совсем (то есть вообще) отменили по СНИПам и ГОСТам? Все конструкции, созданные таким способом уже рухнули? Или еще не все - чуток осталось?

70 метров ила - это грустно? Таки да - если бы не гидро-машины, размывающие ил так, что кессон под собственным весом вполне уверенно, четко и збагойна ложится на грунт.

Вот с сейсмикой бяда... Как вспомню 85-й, так дрожь берет - уже, почитай, 30 лет не могу очухаться, ночами не сплю, документы и деньги во дворе дома закапываю. Адрес не скажу даже под пытками - склероз замучал

Не совсем так.
В войну мост не достроили! Не успели до зимы, а такого льда никто не ожидал. Потому, несмотря на военное время наказан за обрушение никто не был. Строители успели по временной схеме запустить движение. Не были построены ледорезы в проектных объемах, не успели провести укрепление опор , несущие конструкции пролетов предстояло усилять и тп. Будь Азов по милосерднее со льдом - стоял бы и сейчас, доставляя геморрой и железнодорожникам и морякам из-за поворотных судоходных пролетов.
То была война и все делалось любой ценой, потому и быстро.
ПС А, да! Мост был заказан в Германии до войны, Фрицы нам бесплатно его приволокли и благополучно бросили))) ТаГшто, он не с неба свалился.

Я знаю с какой скоростью застывает бетон. Люкен, "дискуссия" бессмысленна. Моё (ну и российского правительства ) слово против Вашего - таким образом остаётся дождаться результата. Как я уж сказал, заключать пари не считаю нужным - их тут уже с обзабоченными свидомитами поназаключали немало.

Слушайте, давайте не будем фигню постить, что на сроки строительства моста влияет застывание бетона. В строительстве домов считается что как только перекрытие набрало 30% прочности (через сутки) можно продолжать дальше кладку. А 100% расчётной прочности достигнет бетон через месяц. Вот вам график расчёта прочности в часах и сутках в зависимости от температуры при которой происходила укладка.

Судя по графику, опоры уже можно нагружать будет через 15 дней и укладывать на них мостовые перемычки, а через месяц можно нагружать и перемычки между опорами. Короче, если одновременно начинать заливать все опоры, то мост можно запускать в эксплуатацию на полную нагрузку через два месяца после заливки опор. Вот и все сроки. Я когда дом строил, у меня строители нагружали перекрытие палетами с кирпичём для кладки уже на следующее утро. Я тоже переживал что нельзя перекрытие так быстро нагружать так как расчётная нагрузка на перекрытие 600кг/м2, а палеты с кирпичём-то тяжёлые, и ничего, уже пять лет дом стоит, ни трещинки на потолке. Тьфу-тьфу-тьфу.

Радует.

Рано... Щаз укропитеки шаблон поправят и объяснят с теоретическими выкладками, то это невозможно не только практически, но даже и в теории. Я вот как-то боюсь сообщить, что к 17-му году РФ в Крым еще и газовую трубу перекинет

как же можно газопровод под водой
аяяйяйяйяй
никак не можно
если только через 100 лет
там же ил, его рыбы изгрызут крабы истопчут химической оружие там
мегатонны боеприпасов
укры диверсанты на металл сдадут
распилят все ничего не построят весь бюджет уйдет пенсий зарплат в россии из за этого не будет

да, еще плашек трех восьмых нету
и при наличии отсутствия пропитанных труб это будет не газопровод а один смех

А еще бетон можно греть. Тогда процесс ускоряется. (это я про летний период, если что)