Sevpolitforum.info

Проанализировав поведение интернет-русофобов, мы вывели основные шаблоны, которыми они пользуются, и решили выложить в одном месте.
Так что если ты, мой маленький закомплексованный друг, мечтаешь сделать карьеру интернет-русофоба, почувствовать себя либеральным, продвинутым и креативным,
а то и срубить несколько еврокопеек за «правильные» комментарии — просто пользуйся этой памяткой. Смотри, что пишут на форумах и в соцсетях люди, находи здесь
нужный ответ и вставляй, чуть-чуть развернув мысль.


Как видим, быть интернет-русофобом — это очень просто, и никакого креативного мышления на самом деле не требуется. Этому можно за пару дней научить любого олигофрена,
умеющего читать и писать. Именно поэтому путь в хомячки открыт каждому. Достаточно просто не уважать себя, свой народ и страну в которой живёшь. Мышление неудачника,
зависть к окружающим и желание иметь всё, не делая ничего, приветствуются.

★★★

Страна, в которой критикуют в основном только какие-то заоблачные выси -- идеальное место для коррупционеров в средних и низших эшелонах власти, а также простых людей, склонных подворовывать. И вот это намного более зловещая угроза. То самое, к чему пришла Украина сегодня: общество воров.

Помните такого?



Он самый -- ВасильПетрович

Маня Папироскина‏ @1liomq5whn8gxIl 4 апр.

И без ФБК обошлись? И фильм не сняли? И пи..юков на площадь не вывели? Лохи.

Спорное утверждение.

Существует вертикаль власти, в которой низшие эшелоны подчиняются средним эшелонам, которые подчиняются высшим эшелонам. И вышестоящие не могут не знать, чем занимаются нижестоящие. Грубо говоря, у вороватого начальника могут быть честные подчинённые, но у честного начальника никогда не будет вороватых подчинённых - не позволит.

Кроме того, у власти есть правоохранительные и надзорные органы, при помощи которых высшие эшелоны могут и обязаны контролировать не только общество, но и средние и низшие эшелоны.

И наконец, давно известно: рыба тухнет с головы. Вся история нашей страны, со времён царя-гороха эту мудрость подтверждает.

Даже утверждение "рыба тухнет с головы" само по себе не всегда верно. То же касается и стран.
Аргумент по аналогии, просто очевиден: вновь Украина. Они тоже так за 30 лет и не поняли, что пока изменения (прежде всего на уровне менталитета) не начнутся снизу -- никакие смены верхушки/элит не помогут. От слова "совсем".


Если подчиненные честны, и знают, что начальник вороват, то должны либо, как минимум, решить вопрос с начальством так, чтобы воровство прекратилось, либо сообщать, куда следует. В ином случае они перестают быть честными. Согласны?

Да бросьте... на любой пример сразу же укажут - а Васильева, а Табуреткин... а 9 млрд. налом...

ага... и недимон с его украденными триллионами хомячьего добра.
И вообще в стране с коррупцией не борются... и главу Удмуртии только для новостей в наручники заковали... а потом его отпустили)))

И наградили. )

Хватит уже бред нести этот: получается, что этот полковник брал ежедневно 20 лет подряд по 1 232 876 р..
Какие такие дела мог решать этот хмырь, чтоб получать такие взятки? Не по Сеньке-шапка.
Там другим пахнет.

После следствия орден вручили
не виноватая я и жена моя тоже честная

В данном случае народная мудрость не о рыбе, а про общество.
Да, возможно она не всегда верна, но в большинстве случаев её справедливость подтверждена временем.



В общем - соглашусь. Сам недавно отстаивал тезис о том, что терпимость общества к коррупции является основным коррупционным фактором.
Элита не прилетает с Марса, а выходит из общества, и если общество допускает коррупцию, элита наверняка будет коррумпированной.

Но при этом состояние общества не может служить индульгенцией для власти. Процесс очищения должен проходить по всем эшелонам.
Грубо говоря, общество снизу "рубит головы" зарвавшейся верхушке, в ответ верхушка за те же самые провинности не щадит простонародье.
Либо наоборот, как до недавнего времени было в России: верхушка обеспечивает простонародью "рост благосостояния опережающими темпами", а в ответ общество не трогает верхушку и позволяет ей больше, чем можно по закону.

Что касается украины, её некорректно рассматривать в контексте борьбы с коррупцией. Хоть майдан и проходил под лозунгами борьбы с коррупцией, это была только ширма. Основной идеей майдана было "москаляку на гилляку", а основной движущей силой - бандеровцы. И верхушку там меняли не для очищения от коррупции, а для очищения от "москалив".



Согласен.
Но это - идеализированное представление. В частном случае из него вытекает, что "подчинённые" могут "решить вопрос" с Дмитрием Анатольевичем
В реальной жизни подчинённые не могут "решить вопрос с начальством так, чтобы воровство прекратилось" никаким способом. Вороватое начальство означает, что и вышестоящее начальство тоже вороватое. Поэтому "сообщать, куда следует" - это попасть под увольнение. В конце концов, "куда следует" сами должны следить за порядком.

Мне без разницы, чем там "пахнет".
Масштаб указывает на то, что полковник "крутил дела" многие годы.
Если хотите, можете сами "покрутить дела" - об этом очень быстро узнают.

А то, что нам предлагают под видом борьбы с коррупцией всякие навальнята - это не ширма?
Если ширма, то нахрена ее некоторые так бодро устанавливают?

Возможно, что ширма.
Только вам придётся указать, ширмой для чего является "борьба с коррупцией от навальнят".



Потому, что даже если это ширма, настоящая борьба с коррупцией является актуальной проблемой.
И чтобы у "навальнят" не было возможности прикрываться этой ширмой, нужно проводить реальную борьбу с коррупцией, перехватывая у "навальнят" инициативу. Иначе, не имея альтернативы, простые люди будут идти к "навальнятам".

Потому и кричите, что без разницы- вам важно покричать по ЛЮБОМУ поводу.
Там не взятки, такие взятки не дают.
Но это надо голову включать, а приятнее просто покричать, что кругом воры и взяточники, и ДОКОЛЕ.

То есть, надо как на укре- сначала рагромить свою страну, а потом невинно заявить, что борьба с коррупцией была лишь "ширмой"?
Может не надо?

Ясен пень, что о делах полковника никто ничего ни слухом, ни духом. Узнали в последний момент.
Нет, чтобы взять под наблюдение. Выявить связи.
Не умеют следственные органы России работать.

9 000 000 000 - это не "любой повод". И кстати, я не кричу



Вам откуда знать, какие взятки дают, а какие не дают?
Я, к примеру, смеялся над "взяткой", вменяемой Улюкаеву - 1 млн. долларов (+ 1 млн "обещали потом занести"). Вот такие взятки на таком уровне точно не дают и не берут - у него годовая зарплата, без премий и бонусов, больше.

Может там и не взятки. С чего вы решили, что коррупция - это только взятки?
Использование служебного положения для создания преференций своим школьным и институтским друзьям - это тоже коррупция

Давайте сначала выясним, для чего "ширмой".
Ваши версии?
Ну а громить страну или не громить - решим потом

В данном случае важно именно правильно расставить акценты. Я прекрасно осознаю, что вопрос изменения менталитета всего народа в целом крайне "вязок" -- и всегда лучше "соскочить" с него на какого-нибудь произвольного "димона". И тем не менее придется пойти вот этим длинным путем -- потому что собственно другого пути нет.

Сейчас две проблемы:
1) Мы выходим из состояния общества законного воровства --- мы все во многом еще "воры в законе". А надо не выходить, а мчаться наутек из этого состояния уже.
2) Тема "Коррупции в высших эшелонах власти" используется исключительно в целях захвата власти. Это медийный продукт, который сейчас можно просто ислючить из рассмотрения.


Почему идеализированное? Если волна нетерпимости к коррупции начнется именно снизу, и волна реальная, то дойдет докуда угодно -- в том числе до произвольного "димона".


А вот это уже пораженчество. При такой уверенности не стоит говорить ни про "димона", ни про "смену элит". Потому что если вы в этом уверены, то никакая "смена элит" не поможет 100%. Повторю, всегда держите в голове Украину.

Ну да. Так оно и будет, только пример украины намекает, что реальная волна снизу ни к чему хорошему не приведет. Может лучше ее не дожидаться?

Вот именно ее и держим. Если процесс пойдет снизу - это уже будет говорить о кризисе доверия к власти. Власть не делает, "игнорирует", "там все повязаны", "ворон ворону" и т.п.
И процесс снизу в таких условиях очень быстро станет неконтролируемым. Ну, или что еще более вероятно - контролируемым, но не отсюда. И тогда уже будет поздно - волна дойдет до всех.

И накроет она тоже всех. С головой. Как на украине.

AlexMoscow
Вы не совсем поняли контекст разговора. Под "волной снизу" я имел в виду отнюдь не волну "народного гнева" -- опять-таки против "властей вааще". А именно новую волну осознания незаконности и невозможности воровства как такового для меня самого и для тех, кто рядом -- именно на уровне сознания отдельного индивида. Революция без революции. Без гнева и бунта, бессмысленного и беспощадного.

Я то как раз понял. Только в силу возраста давно перестал увлекаться ненаучной фантастикой.
У вас есть примеры такого превращения из реальной жизни и без революций? Я такого не припомню. Нигде и никогда.
В Италии борьбу с коррупцией и мафией начали сверху под давлением снизу. И там все было на грани.
Не победили совсем, но уровень снизили. И главное - там не наблюдаются теперь неприкасаемые - даже Берлускони свой процесс получил.
В Сингапуре - лидер начал. Причем начал со своих ближайших дружков. Сигнал ясен даже для страны, где без коррупции вообще никто жизнь не представлял. "Раз посадили этих - остальных вообще расстреляют". И процесс пошел.
А вот по вашей схеме - не припомню примеров.

Кому лучше?

Предлагаю в рамках расстановки акцентов определить "противоборствующие стороны":
1) Власть.
2) Капитал.
3) Общество.
4) Некие "тёмные силы".

Так кому лучше соскочить?



Я только что назвал "другой путь": народ снизу рубит головы, власть сверху меняет менталитет народа.
Ведь кто-то должен заниматься изменением менталитета.
Можно "сесть на берегу реки" и ждать, пока менталитет сам изменится, и мимо начнут проплывать трупы коррупционеров. Но мне кажется, этот путь именно коррупционеров устраивает больше всего.
Можно начать "менять менталитет", но тогда этим кто-то должен заниматься.
В рамках предложенного вами пути на этот вопрос нет ответа.



Ваше утверждение порождает три вопроса:
1) Когда мы обсуждаем коррупцию в высших эшелонах, это означает, что кто-то из нас стремится захватить власть?
2) Борьба за власть - это естественный политический процесс, почему его нужно исключать?
3) Разве не самой власти в первую очередь выгодно "исключить" всех, кто развивает тему "Коррупции в высших эшелонах власти"?

Мой ответ на эти вопросы: да, тему используют и для борьбы за власть, но это не означает, что тему нужно исключать.



Вот именно потому:



Вы сами, в следующем же предложении, нарисовали "красивую сказку"

Скажите, вы коррупционер? Ваши родственники коррупционеры? Вы считаете коррупцию допустимой?
Осмелюсь предположить, что "нет, нет, и нет". Сделаю ещё более смелое предположение - абсолютное большинство ответит точно так же.
Так что же такое "волна нетерпимости к коррупции"?
Пока это явление точно не определено, говорить про "изменения снизу" не имеет смысла.



Это реальность, далёкая от вашего идеализированного мира.
Спросите у любого человека, может ли он реально повлиять на карьеру своего начальства. Попробуйте в конце концов сами использовать свою схему. И вы убедитесь, что в 99% случаев ваша концепция "изменений снизу" не работает.

Знаете почему?
Потому, что решения будут принимать другие - вышестоящие - которые сами находятся в системе, и которые прекрасно знают, чем занимается тот, на которого вы "стучите".



Я и не говорил, что поможет 100%.
Вспомните "пенелопагейт": Фийон искренне не понимал, какие к нему претензии - так все делали, и до сих пор никого не трогали. Это прекрасный пример системной коррупции.
Так вот, если элиты всё же будут менять из-за коррупции, новые не будут как Фийон считать, что "так все делают и никого не трогают". Таким образом во власти смогут закрепляться не коррупционеры. Не важно, будут ли это честные люди, или просто осторожные, но они будут.

Но к "смене элит" необходимо добавить ещё одну составляющую - борьбу с кумовством. Друзья, родственники, друзья друзей, должны привлекать повышенное внимание. Вплоть до того, что человека не будут назначать на руководящую должность потому, что он "сын" или "друг", подобные связи будут считаться порочащими, а их обнародование должно автоматически приводить к увольнению. В какой-то степени это дискриминация. Но она совершенно необходима. И в конце концов, в вашей семье уже есть один (министр) - дайте и другим возможность.

При сочетании этих двух факторов во власти прекратится взаимная поддержка, а начнётся конкуренция с постепенным уменьшением уровня коррупции.
Параллельно пусть власть "в отместку" занимается изменением менталитета общества - раз вы не даёте нам, мы тоже с вас глаз не спустим.

Как видите моя система не опирается на идеализированные представления, и позволяет реализовать процесс автоматически при соблюдении всего двух несложных условий.

В свое время один сотрудник органов пошутил: закрой кормушки в милиции - они из зависти перекроют все остальные кормушки в стране
Гипербола конечно, но по смыслу близко.

Ненаучная фантастика -- это, извините, вера в то, что если сменить элиты, коррупция прекратится
Причем крайне не научная --- потому что Украина должна просто мозолить уже глаза всем подобным фантастам.

А если "смена элит" -- путь в никуда, то нужно искать другой путь. Я повторяю --- он только один. Да, это кажется неподъемным. Да, первое, что приходит в голову... рубить головы направо и налево:



Но на мой взгляд, "новые" СМИ могут творить чудеса. К сожалению, пока мы видим чаще скорее негативный эффект (опять же украинский майдан и т.п.), но это не значит, что эти технологии нельзя использовать в мирных и продуктивных целях. Нам нужна качественная пропаганда Новой Честности.
Назовите меня идеалистом -- но если иного пути нет, уже трудно говорить об идеализме.