Sevpolitforum.info

Верно написано.
У нас сейчас в этом плане вообще жесть жестяная творится-случись что, жгут наложить никто не сможет, зато то,как человек умирает от потери крови, будут снимать на мобилку все стоящие рядом.

У нас в Москве если проехать по ТЦ и даже по школам- можно закрывать почти все общественные учреждения.. У бывшей школы сына выход тоже один, на выходе стоит вертушка, через которую быстро не выйти.. Правда в крайнем случае на первом этаже можно окна разбить, без решеток окна..

А вот в другой школе почемуто на окнах первого и второго этажа стоят решетки, выход тоже один, там тоже проход через вертушку, которая для быстрого пропуска большого количества людей не предназначена.. Вот такие школы, откуда выйти можно только через ОДИН маленький вход- подарок для террористов. Заблокировать этот вход и вся школа в капкане.

Ходим в развлекательный центр иногда- там на верхний этаж (где рестораны) идет ТОЛЬКО лифт! Случись чего- все кто оказались на верхнем этаже- смертники.. Выход на огромное здание тоже только один и тоже с вертушкой.. Много людей быстро не пропустит. Окон почти нет, внешних пожарных лестниц нет. .. потенциальный пластиковый гроб, случись чего..

Кстати, дополнительные выходы помогут и в случае захвата заложников- террористам почти невозможно контролировать все выходы из здания. Они обычно один могут держать под прицелом.. В Париже, в театре, который захватили террористы- очень много людей сбежали через дополнительные выходы..

В сотый раз: там и обязательные средства пожаротушения В ПРИНЦИПЕ были - на видеофрагментах осматривают шкафы с рукавами пожарными. НО! Был нарушен главный принцип борьбы с пожаром - мгновенное реагирование. Раз этого нет - хоть кого сажай. Дымоудаления толком нет, система орошения не сработала, световые указатели сразу в дыму (свободно перегоняемому продолжавшей работать приточкой) пропали, даже если работали. Судя по всему - на 4-ом этаже счет времени(жизни) шёл на минуты, паника эти минуты еще сократила.
На крыше видны мощные короба вентиляции, скорее всего - приток (с калориферами обогрева). Как там был сбалансирован этот процесс - не знаю, но вероятнее всего - так же, как и всё остальное - как попало.
Да, раньше были ДПД (пожарные дружины), и они постоянно "в тонусе" поддерживались. Но сейчас-то, инспекторов хватает, а пройти по этажам и хотя бы на огнетушители посмотреть (сроки годности) - много времени не займет. Жалобы на запах от проводки, судя по данным следствия, были за несколько дней до трагедии. Был бы рядом хотя бы 5-литровый огнетушитель (ладно, пусть не углекислотный, порошковый), был бы инструктирован работник этой площадки - пожар можно было БЫ ЗАДЕРЖАТЬ немного, дав драгоценное время.НО - сослагательное наклонение в истории неприемлемо. Дай Бог, чтобы теми жизнями был пробит путь к пониманию проблем и устранению тех, кто эти проблемы создаёт.
Этот человек и интервью давал, и о нем упоминали - здоровался, пришел на тренировку.

Вертушка имеет режим складывания аварийного, так в большинстве случаев она устроена. Если не самопал сваренный, как вертушки на детских площадках, конечно.

.

О чем и речь. О чем я и говорил что если дальше не дай Бог, будет теракт, то общественность будет требовать чтобы при каждом ТЦ сидел взвод спецназа, отделение саперов и бригада врачей.
У нас людей столько нет.

Sevar7867Не знаю насчет складывания вертушек- неоднократно сталкивалась с заклиниванием оных. Когда народу много идет, люди с разных сторон толкают эту вертушку- ее часто вообще заклинивает. А если толпа попрет на выход- скорее всего вертушку заклинит и все.. Нужно ставить обычные двери - так безопаснее.

Но тут дело не в вертушках , а в том, что у нас не обеспечивают возможную быструю эвакуацию людей., Обычно выход из здания только один, он еще и заужен как специально (скажем, открыта только одна створка двери, поставлена вертушка), Остальные выходы почемуто почти всегда заперты, если они вообще есть . На первых этажах на окнах ставят решетки, а в новых зданиях и окон почти нет..

Трагедия в Хромой лошади случилась тоже изза невозможности людям эвакуироваться. Входная дверь была открыта наполовину, вторую створку пытались выломать- не успели. Второй выход был закрыт по традиции. Если бы в Хромой лошади была полностью открыта входная дверь и открыт второй выход- все спаслись бы..

Трагедия в Кемерово тоже случилась по сути изза нашей мании все запирать., Погибли люди, которые побежали к пожарному выходу, а он оказался ЗАПЕРТ. Погибли люди, которые оказались в ЗАПЕРТОМ кинозале.. Если бы все было открыто- погибших не было бы скорее всего, максимум отравления дымом были бы.,

ПС: мания все запирать дошла до уровня маразма- в моей бывшей школе школьный стадион теперь огородили высоким забором 2 метра и ЗАПИРАЮТ! от детей!!!!Я блин все детство в теплое время года на этом стадионе в волейбол и даже в футбол на школьном дворе играла (после школы приходили домой, обедали, кидали портфель и обратно на школьный двор играть, кто нить мяч выносил и мы там до темноты играли) никому в голову не приходило его так огораживать и тем более запирать..

Сейчас школьный двор пустой стоит всегда после школы, зато огорожен и заперт.. Я спрашивала у охранников зачем они школьный стадион запирают, какая логика хоть - они внятно ответить не могут, говорят, что такие указания.

Пришлите адрес - куда высылать груз подгузников.

Ибо если кавказец сказал - то рано или поздно сделает.

Как в случае с тем самолётом, где погибло много людей где-то в Швейцарии (Вроде Боденское озеро), а того диспетчера, что выдал неверные команды, через несколько лет убил папа погибшей девочки. Даг, если память не изменяет. Даже фильм про это сняли.

Perf
Виталий Калоев, потерял жену и двух детей.

Есть слухи (подчёркиваю - слухи), что он уже очень болен. И он типа реально не смог бы пройти такое расстояние. И когда если стоит, то опирается на что-либо.

я вчера фото видела( сейчас не найду то фото. просто повеьте на слово) где он стоит, а рядом наш Меняйло, и он опирается( крепко держится за руку ) на Меняйло и еще и комент был, что мол, так боится ВВП, что без поддержки со стороны стоять сам на ногах не мог.
и еще, судя по сильно обвисшей коже на лице, человек резко похудел.
так резко худеют, как правило, в одном случае... при очень нехорошей болезни.

Митёк

Благодарю.
А то дело давнее, 2002-04 года. Но таки память позволяет вспомнить.

мне кажется, я Вас уже раздражаю своим непониманием, раз Вы мне уже в сотый раз говорите.

фух, ну давайте пообщаемся, реально хочу понять, скрупулезно разобрать по косточкам.

можете конкретно расписать, судя по тому, что мы видим на видео, что , находящиеся в кадре и , предположительно на этаже, люди должны были сделать мгновенно?.
т.е что именно Вы вкладываете в мгновенное реагирование?
учитываем, что помещение заполняется плотным дымом, менее чем за !!! 1 минуту( пересмотрите видео, там часы и секундомер).

что там, на ваш взгляд должны были делать, находившиеся там люди и чего они не сделали?

К сожалению, не нашел.

А вот, что нашёл в сети.

"Управляющая сгоревшего ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово Надежда Судденок заявила, что ей неизвестно имя сотрудника, закрывшего двери в кинозалы".

https://ria.ru/incidents/20180328/1517436708.html

Очень хочу сказать вот что:

В школе, где я учился с 73 по 83 год, не было никакой охраны. Заходи-выходи. кто хочет.
Также в школьной столовой не беспокоилиь о сохранности алюминиевых ложек-вилок.
И т.д.

Может, надо не охранные меры усиливать, а менять сознание населения, проросшего через лбагодаря ЕБНю "святые"... буэээ! кошмарные 90-е?

Ведь оно же было другим до ЕБНя.

Вы считаете, что в той ситуации, а мы видим на видео, с какой скоростью идет задымление, кто-то смог бы остановить очаг с помощь огнетушителя?
Огнетушитель хорошо, когда к примеру урна с мусором от "бычка" загорелась или открытое пламя на небольшом участке.
на мой взгляд, в той ситуации, огнетушитель - до одного места.
хотя, можно было бы его хотя бы бросить в очаг.
Не сработали системы пожаротушения и сигнализации - это да!
Не сработали и не были подготовлены все поголовно дежурившие у зала билетрши.
Молодая девочка, не отходила со своего места, поэтому успела открыть дверь и предупредить людей в зале, чем их и спасла.
но, мы не видим на каком растояниии от очага дверь этого зала, возможно, там больше времени и шансов на реакцию и эвакуацию было.
Другая бабка -билетерша, судя по поступающей инфе, отлучилась со своего рабочего места.
Эта бабка - "не сработала" как и система оповещекния и тушения и это мы уже выяснили.
Вывод( местами можно менять):
1) строжайший контроль не только огнетушителей, а систем оповещения и огнетушения.
2) сторожайший контроль над легким, быстрым и понятным доступом к путям эвакуации.
3) Строжайшая дрессировка и отработка с персоналом, где они должны находится в рабочее время( не отлучаться, не закрывать двери, не загоромождать проходы)

и как реагировать на ЧС - мгновенно предупредить людей.
а если не успели, то как можно быстрее дать пожарным точную инфу, сколько( хоть приблизительно) людей находится и находятся ли люди, в том помещении, за которым они закреплены или если еще известно что-то.
даже если бежишь эвакуироваться, звони в процессе на 01 - это наверняка многоканальная линия. и сообщай, что, на таком-то этаже, в таком-то помещении, находится примерно столько-то людей.
не спускаться самому вниз и уж потом искать или ждать приезда пожарных и говорить им что там люди, а сообщать об этом как можно быстрее, на пульт, сразу же, как только заметили возгорание и даже если сами не в состянии( страх) вернуться туда и сами бежите.
сделайте хоть доброе дело, не затягивайте, сообщите пожарным по телефону о том, что есть в помещениях люди и всю конкретику, в каком помещени, этаж, примерное кол-во людей.

Сейчас понесётся овно по кочкам, мол маленькая Латвия делает для людей больше, чем РФ

Это было бы идеально, но возможно только при смене государственных приоритетов, отмене запрета на гос. идеологию. Вместо насаждения культа прибыли, "золотого тельца", конкуренции, индивидуализма и потр*бительства - идеология развития общества, приоритет общественных интересов над личными, утрированно - стремление в "светлое будущее". Стремление к коммунизму, как и ранее. Кроме того, настойчивая и упорная идеологическая работа в школах, ВУЗах, внешкольном образовании и т. д. В настоящее время, к сожалению, это невозможно, а если станет возможным, то процесс воспитания совсем небыстрый - как минимум, одно поколение должно смениться, поэтому "сознание населения" останется прежним. Исходя из этих реалий, - не только "охранные меры усиливать", но также ответственность за их неисполнение, и привести все нормативы и законы в соответствие с действительностью.

Елена Москва
Елена, у меня младшая в 3-ем классе. Так что - о школьных делах в курсе, на собрания регулярно хожу. Вертушка (по сути) - решаемая проблема (вопрос для директора, разумеется), аварийных выходов в школе всегда было несколько, лишь бы они функционировали как положено. Тренировки - учебные тревоги проводились регулярно, детки уже привыкли, поначалу пугались сирены.

В свое время я занимался Пожарно-прикладным спортом, кто знает - тот поймёт. Очаг временно локализовать можно. За это время должна сработать система централизованного пожаротушения (орошение), разумеется, но очаг возгорания пригасить хотя бы попробовать можно было.

ОБУЧЕННЫЙ человек начинает действовать по плану - если в его задачах эвакуация - собирает всех и начинает эвакуировать. Если кроме того он владеет навыками пожаротушения - может воспользоваться системой пожаротушения (ручными средствами). У каждого своя задача, в принципе, в зависимости от степени доступа. Кто-то отключает электричество, кто-то обеспечивает выходы...
Вас в такую ситуацию (без обучения) - вы точно так же растеряетесь, это понятно. Паника и судорожные метания - они только вредят. Поверьте, я тушил автомашины (открытый огонь, горение бензина в моторном отсеке), и о скорости реакции и направлении тушения кое что помню. Но это - только благодаря тренировкам в первую очередь, внимательности и осторожности. Тупо стоять в огне и пшикать полупустым баллоном - пустой героизм. Хотя, не дай Бог в такой ситуации оказаться, но за своих детей бороться буду до конца.

Здесь теракты сделали свое дело, после Беслана все школы закрыли и поставили на охрану, раньше на щеколду закрывалось и сидела вахтерша ( как правило бывшая уительница).

С утра по радио про это слышал, но там фраза другой была - что мэр Риги выделяет 50 килоевро на помощь. Согласитесь, один предлог "ПО" и как меняет смысл фразы.

Вы уверены, что Вы смогли бы в той ситуации. что на видео, огнетушителем пригасить очаг?
Системы не сработали.
Вы, огнетушитель и очаг, который мы все видим - Вы смогли бы?

а может надо было людей из залов выводить а не тушением заниматься?

в одиночку вы не справитесь. нужны еще люди, с которыми вы будете работать в команде, а их нет.


Вы отдаете себе отчет, сколько времени и как скрупулезно надо обучать весь этот персонал?
Чтоб он не испугался.
Еще надо вводить отвестственность, посмотрите видео выше, билетерша считает себя пешкой и не отвечает за закрытые двери - ей похер.
этого быть не должно.
она не чувствует себя ответственной за безопасность людей!
более того, сейчас много сочувствующих этим билетершам, считающих, что они стрелочники.
получается противоречие - пешки вины не несут, но обучать их надо. а они не ответственные, поэтому и обучаться и рисковать жизнью ради спасения людей - вроде и не обязаны.
как их можно принудить не свою шкуру спасать, а работать в команде с остальными, по мгновенному реагированию?
Ведь этим никто не занимается и сами работники, большинство, буду"обучаться", делать для галочки и всячеки волындить.
Только серьезнейшее требование и спрос ко всем поступающим на работу.
Хотя бы пару недель обязательных ежедневных курсов, для работников, перед допуском к работе.
Думаете владельц и арендаторы этим будут заниматься?
Только после того, как их хорошенько и регулярно будет драть Пожарная охрана.

Будут, если показательно посадить.

https://lenta.ru/news/2018/03/29/dveri/
https://vk.com/vegas.shoes

Вместо психологической помощи копипасты в новостях.

IMPERIA GRAND
Вопрос в том, что я(если сейчас обо мне речь) в любом незнакомом месте оглядываюсь, и примечаю те же щиты, кнопки сигнализации, двери как расположены, и таблички как стоят. Ну в крови это, отец и мать в Пожарной охране много лет работали.
А для большинства - да, беспечность и вера в то, что за них уже всё продумали - главное зло, к сожалению. Когда через что-то подобное пройдёшь - уже несколько иначе мысли работать начинают.
Уверен ли я? Я уверен в том, что тушить бы начал. Только если знал, что мои дети в безопасности окажутся, а не будут задавлены толпой или задохнутся в коридоре. Получилось бы погасить? Не знаю, видео малоинформативное, но попытку сделал бы почти наверняка.

Именно, манипуляции они такие. Но мы же в состоянии залезть в первоисточник новости?

https://www.facebook.com/NilsUsakovs/