Sevpolitforum.info

Итак -

Наверно, все же не так.
Двери в залы никто не запирал. Заперты были только аварийные выходы.
Но на 3 зала было только 2 билетерши.
Соответственно, обе они сумели справиться только с двумя залами. Которая постарше - оповестила людей и вывела их в условиях задымления из большого зала, другая, девчонка - из второго малого зала.
На третий зал, где люди с детьми смотрели мультфильм, у них уже времени не хватило.
Соответственно, людей в третьем зале своевременно не оповестили о пожаре (а за плотными толстыми дверями со звукоизоляцией они сами ничего не слышали).
А когда очухались - выйти уже было невозможно в плотный ядовитый дым и огонь.
Тогда они закрыли дверь, постарались заткнуть щели и ждать помощи. Не приняв в расчет, что принудительная вентиляция вполне справится с нагнетанием в зал ядовитого дыма.
Когда люди стали терять сознание - они выбили дверь запасного выхода и одному мужику даже удалось выйти и спастись (его вытащили).
Ну а остальные таки да. Остались в зале.

В общем, теперь начинает прослеживаться хоть какая-то логика в проблеме закрытых дверей в одном из кинозалов:
https://ria.ru/society/20180329/1517514227.html

Мужик выглянул из кинозала в коридор -- черный дым, вообще ничего не видно. Он думает, что если сейчас сказать людям эвакуироваться, то они просто не найдут дорогу и сразу же задохнутся. Он рассуждает примерно так -- в зале пока задымления нет, есть некий большой объем кислорода. Поэтому не лучше ли будет сейчас забаррикадироваться от дыма. С учетом того, что спасатели первым делом начнут работать по залам.
Как-то так я понимаю его действия.

Коллега, я бы осмелился Вас поправить....
При открытом пневмотораксе - надо налепить на дыру любой герметичный материал и создать обратный клапан - "все выходит - ничего не входит."

Прошу...

Предположим, закрылись, ждут помощи. Почти у всех мобильные. Посыпались ли звонки в МЧС "мы в ТЦ на 4 этаже в кинозале номер... , ждём помощи?
Был ли у них шанс дождаться, если бы пожарные знали точно где их искать?

Пытаться самостоятельно тушить в той ситуации без защиты органов дыхания - просто самоубийство без какой-либо пользы делу. Надолго ли смельчака хватило бы? На сколько минут?
И главное, чем тушить? Если только водой. Так надо ещё найти гидранты, раскатать шланг, проверить подсоединение. Хватит ли длины? И т.д. Думаю, что там и гидранты были нерабочими.
Пока найдёте, раскатаете, надышитесь газами и крышка. Пожарные ведь имеют автономные дыхательные аппараты примерно на 30 минут. Они не дышат продуктами горения.

Клапанный пневмоторакс - это наоборот, когда на вдохе воздух затягивается, а на выдохе изнутри отверстие перекрывается краями раны.
Поэтому простой кусок полиэтилена на вдохе будет притягиваться к краям раны и не пропустит воздух, а на выдохе даст выход воздуху, потому что не приклеен герметично.

Евгений Спб
Водой нельзя, пока не снято напряжение в сетях.

Я знаю.

Причину возгорания установили - силовой кабель под полом 4 этажа, аккурат под сухим бассейном.
Водой нельзя, да и бесполезно вообще тушить, пока не обесточен кабель.

Если кабель рванул - он уже с большой вероятностью обесточен защитой. Мы не знаем, какой это был кабель (сечение, цепь какая). Небольшое возгорание может и удалось бы придушить. Опять таки, где мы, и где Зимняя Вишня, это только наши домыслы и рассуждения в тепле и спокойствии...

Таково было волевое решение одного из зрителей -- ему удалось убедить в этом остальных. Уверен, что от них сразу посыпались звонки в МЧС с указанием точного местонахождения (указано в билетах). По какой-то причине пожарники к ним не успели

Если там было много детей без сопровождающих взрослых, то, возможно, в его действиях действительно была логика. Представьте себя на его месте -- ты один и множество детей, которых ты должен выпроводить к выходу в условиях нулевой видимости и собственного незнания плана эвакуации. Как их всех -- веревкой связать вместе?

Клапанный пневмоторакс возникает при дырке в легких, где края раны могут играть роль клапана, а целостность грудной клетки либо не нарушена, либо восстановлена искусственно. При каждом вдохе давление в грудной клетке нарастает, и финал светит очень быстро. Первая помощь при таких делах - делать дырку в грудной клетке. И, если кто-то переведет открытый пневмоторакс в клапанный (а риск такой есть) и больной умрет, то сесть может всерьез и надолго. Открытый же пневмоторакс куда менее опасен, ну, подожмется одно легкое, ничего страшного, человек может продержаться на другом достаточно долго.

Более чем уверена, что еще вчера-позавчера этот контингент рвал глотки про тыщапятьсот трупов

Почитал, задумался... Страшный урок
https://www.gazeta.ru/comments/column/bogolepova/11699402.shtml

именно так.

все переговоры и все действия пожарных, начиная с момента поступления вызова и момента фиксации выезда машин, момента прибытия на место, всё все все фиксируется в специальном журнале, все переговоры - записываются.
важна скорость выездакараула , после поступления вызова и скорость его прибытия к месту.
все координируется оперативным дежурным.
сообщается все службам взаимодействия.
все все все фиксируется и потом будет полный анализ, поминутно всех действий.
все это обязательно будет разбираться и анализироваться, что где и почему пошло не так.

Житель Кемерова, потерявший всю семью на пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня» Игорь Востриков, рассказал кто закрыл двери в один из кинозалов. После просмотра записей с видеокамер, к которым он получил доступ, мужчина утверждает, что изначально все двери в кинозалы закрыты не были. Когда зрители поняли, что произошел пожар, то стали выбегать из залов. По словам Вострикова, когда дети добрались до выхода, в коридоре был уже непроглядный дым. Зрители оставались в том кинозале, где шел мультфильм. Один из мужчин решил запереть дверь, заложить щели и дожидаться спасателей, однако спасатели туда не прибыли, передает Ura.ru.

Востриков сообщил, что самому закрывшему дверь мужчине удалось спастись.

DrS
l-s

Во первых словах своего письма прошу выслать мне денег простить меня, ибо медик я так себе, не профессиональный, Зато могу первую помощь оказать - и жгут из майки забабахать, и шину на перелом.

Но, пардон - а сколько таких, как я, в окружности километра? Ноль целых, фик десятых. Если не считать станцию скорой помощи в полукилометре от меня.

Не, 5 лет назад я жену-то оживил благодаря своим навыкам. Автокатастрофа, она там болталась на ремне безопасности, не дышит - срезали, непрямой массаж сердца, искусственное дыхание - ожила. Но умерла через неделю в "травме" - не распознали на рентгене разрыва внутренних органов.

Так что - если я резко высказываюсь, то это просто эмоции. А не от злости к вам или там высокомерия.

Просто, понимаете - вот когда людей ну вот МОЖНО было спасти - и не спасли, тогда зло берёт. Ну, вот каким каком не сделали? Почему вот то, вот это и пятое-десятое случилось, с какого фига? Почему не обучены действовать при ЧС?

А о пневмотораксе - я описАл герметичную закупорку раны. Жвачкой и целлофановым пакетом.
Про пробитие горла ручкой тоже не просто так написал - в 98 голу мой 8-летний горластый пельменник словил себе укус осы в рот.
А у него - аллергия на осиные укусы. Вот и пришлоь ему пробить горло авторучкой, и отвезти в ближайший город в больницу. В общем-то та история гораздо обширнее и мрачнее, но суть я изложил.

Если обидел - простите ещё раз.

С уважением.

и все таки непонятно. почему целый зал остался неосмотренным...
могу предположить, что изначально было неверно оценена степень сложности пожара и было изначально мало прислано пожарных расчетов и они спасали тех. кто первым попадался по пути.
ведь этих людей тоже надо было спасать, они не могли их бросить
т.е банально в первые и самые главные минуты, не хватило людей/пожарных, чтоб охватить все.
не будут настаивать т,к не имею инфы, сколько сразу, изначально, было выслано пожарных машин/расчетов, и через какое время было принято решение досылать еще.
на самом деле, такое решение и его правильность - сколько сразу выезжает машин, очень важно
со всем этим будет разбираться следствие.

Аааа.
Ну при дырке в легком - тогда да. Там сначала легкое надо ушить. А до того пусть с открытым лежит.

Абсолютно верное решение, браво! В такой ситуации скорая поступила бы аналогично (правда, использовала бы не авторучку).

Именно, поэтому я описал подобный возможный вариант. Открытый пневмоторакс, как правило, подразумевает ранение грудной клетки острым предметом, и вероятность того, что задето легкое очень велика. И, если закрыть внешнюю дырку, то нет никакой гарантии, что дырка в легком не сыграет роль клапана. Просто, мне периодически приходится сталкиваться с подобными проблемами, например, при падениях с высоты или ножевых ранениях, отсюда, такая осторожность.

Я не думаю, что он остался неосмотренным именно прибывшими спасателями. Подозреваю, что в этом зале произошло все слишком быстро. Мужик заблокировал дверь, они начали звонить всем, через несколько минут дым начал поступать через все щели и они задохнулись. За эти несколько минут (условно) спасатели не могли успеть, даже если бы знали, где это точно находится.
Вспомните сообщения от родственников -- люди им звонили, прощались, через пять минут телефоны уже не отвечали.

Видимо, это и есть тот, закрывший двери и спасшийся потом. Михаил Трусов
Они там сидели 15 минут до того, как он начал выбираться. Правда, он выбрался через запасной выход, который сначала был закрыт