Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 23 июн, 2025, 13:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7751 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 311  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 15:46
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****

Зарегистрирован: 09 апр, 2014, 20:20
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
IMPERIA GRAND Wrote:
было фото какого-то ТЦ где на/с второй этаж, были только эскалаторы, без лестницы.
дополнительные лестницы - это важно и обязательно.
но так же важно, чтоб на главном входе, помимо эскалаторов была лестница, на фото , о котором речь её не было.
фото из Зимней Вишни, во что превратились эскалаторы.


Еще раз: по плану 4-го этажа помимо этого травалатора есть еще 7 лестниц, включая две которые находились недалеко от этого самого травалатора и по-которым спустилась значительная часть людей. Засада получилась с запасным выходом который был ближе всего к кинотеатрам (налево из коридора), там был тамбур, а за ним дверь была закрыта. 15 трупов непосредственно там.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:04
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
Shweps Wrote:
Засада получилась с запасным выходом который был ближе всего к кинотеатрам (налево из коридора), там был тамбур, а за ним дверь была закрыта. 15 трупов непосредственно там.

Разве не в самом кинозале были найдено больше всего тел?

Quote:
Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - Администрация и охрана кемеровского торгового центра "Зимняя вишня" отсутствовала на месте трагедии, когда туда приехали пожарные, сообщается в четверг на сайте МЧС РФ.

"Администрация и охрана торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово отсутствовали на месте в момент прибытия первого расчета пожарных, хотя представители объекта обязаны встретить огнеборцев и рассказать, сколько людей может находиться в здании и где",- говорится в сообщении.

В нем также отмечается, что к моменту прибытия пожарных в ТРЦ происходило стремительное распространение огня.

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:05
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 июл, 2007, 14:40
Сообщения: 5427
Откуда: Севастополь, Россия Z V O
Вот только так надо с чиновниками.


С 1991 года по 2001 год на украине умерло,пропало без вести,убито,вынуждены были покинуть Родину более 3 Миллионов РУССКИХ
С 2014 года геноцид Русских на украине перешёл в открытую фазу физического уничтожения под прикрытием европейских ценностей


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:09
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
AlexeyP Wrote:
И не было почему-то фонарей.

Фонари были, толку от них не было в густом дыму.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:13
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*

Зарегистрирован: 26 мар, 2018, 22:45
Сообщения: 123
Warnings: 1
AlexeyP Wrote:
"Администрация и охрана торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово отсутствовали на месте в момент прибытия первого расчета пожарных, хотя представители объекта обязаны встретить огнеборцев и рассказать, сколько людей может находиться в здании и где",- говорится в сообщении.

Ладно администрация - выходной день. Но куда делась охрана? Домой ушли?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:16
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
DrS Wrote:
AlexeyP Wrote:
И не было почему-то фонарей.
Фонари были, толку от них не было в густом дыму.

Учитывая вот это восклицание Яковлева, либо фонарей не было, либо действительно дым был настолько густым, что те фонари были бесполезны:
Quote:
Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!
Когда слушал их переговоры в ту ночь, они действительно часто говорили именно о густом черном дыме --- что логично, если был горючий пластик. Но в принципе, тут многое зависит от мощности источника света.

С другой стороны, Яковлев противоречит сам себе. Сначала он говорил, что тренировки в "Вишне" были, потом оправдывается, что им планировку на пальцах объясняли -- явно не вяжется одно с другим.
По его словам, они продвигались на ощупь -- и именно на ощупь двери не нашли...

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:19
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****

Зарегистрирован: 09 апр, 2014, 20:20
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
AlexeyP Wrote:
Разве не в самом кинозале были найдено больше всего тел?


Я конечно не СК, но по тем данным которые можно найти в открытых источниках и заслуживающих доверия. Основным местами, где нашли тела был вышеупомянутой мной тамбур 15 человек и зал кинотеатра 13. Другими словами: народ из последнего зала кинотеатра в конечном счете открыл дверь (по всей видимости запасную приблизительно через 11-12 минут после начала пожара), и большей частью из зала вышел, но выбраться наружу по всей видимости сумели единицы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:30
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 19548
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
DrS Wrote:
Фонари были, толку от них не было в густом дыму.


Ремарка не лишняя. Включите на авто свет(особенно дальний) в тумане. А дым еще и оттенки имеет. Темнее серого.

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.

За честность и прямоту суждений. Молодец! Ledand


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:36
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
AlexeyP Wrote:
С другой стороны, Яковлев противоречит сам себе. Сначала он говорил, что тренировки в "Вишне" были, потом оправдывается, что им планировку на пальцах объясняли -- явно не вяжется одно с другим.
По его словам, они продвигались на ощупь -- и именно на ощупь двери не нашли...


Ну не скажет же начМЧС, что нормальных учений с выездом машин, эвакуацией, прочесом расчетами всех помещений не проводилось.
Да. тренировка проводилась, но формально.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:40
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
DrS Wrote:
Да. тренировка проводилась, но формально.

могли бы точнее описать, что подразумеваете под "формально"?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:44
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 11:31
Сообщения: 1347
Откуда: Санкт-Петербург
Дядя Миша Wrote:
Вот только так надо с чиновниками.


говно перестроечное.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:51
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 23:45
Сообщения: 3342
Откуда: Севастополь - Санкт-Петербург
DrS
у нас если и не формально, иногда народ бычит:
Quote:
В одном из московских дворов разгорелся скандал между выезжающим автомобилистом на белоснежном люксовом внедорожнике Infiniti QX80 и водителями пожарных машин и «скорых», которые пытались заехать на территорию. Как рассказал один из сотрудников МЧС по имени Леонид на радиостанции «Говорит Москва», конфликт произошел днем 30 января на улице Твардовского 12.


Выезжающий от третьего корпуса водитель Infiniti находился у шлагбаума, но путь ему преградило сразу несколько пожарных машин. Все они ехали во двор на учения и по этой причине не включали спецсигналы. Пожарные расчеты оставались на дежурстве и, в случае вызова на пожар, обязаны были бы незамедлительно прибыть по вызову. При этом следовавшие за пожарными машинами «скорые» ехали с включенными мигалками.

https://www.gazeta.ru/auto/2018/01/30_a_11630869.shtml

С уважением, Алексей
Бывший АВТО-РЕАНИМАТОР 2024
http://www.facebook.com/sevar7867?ref=name
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 16:57
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
Заинтересовался, стащил с "околопожарных" форумов:

Quote:
Вот тут ребята делали тест пожарных фонарей в дымокамере
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.ph ... c&start=30
Вывод очень печальный, дальше полуметра ничего не видно, хотя дым белый. Т.е. не удастся даже свои ботинки осветить.

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 17:06
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*

Зарегистрирован: 23 авг, 2008, 23:05
Сообщения: 181
Откуда: Россия
Что осталось от «Зимней вишни»?


Коментарии представителя следственного комитета с места эпицентра пожара.

Мы русские и потому победим! - Суворов Александр Васильевич.


Последний раз редактировалось S.E.R 29 мар, 2018, 17:45, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 17:29
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2009, 6:38
Сообщения: 976
Откуда: Россия, Сибирь, Кемерово.
Perf Wrote:
Почему-то в темке никто не вспомнил про существовавшую при СССР организацию ЮДП - "Юные друзья пожарных".

Там мелкие шкеты 12-16 лет обучались пожаротушению с лазаньем по макетам стен очага пожара и тушением огнетушителями поддонов с горящим керосином. И оказанию первой помощи.

Хорошо бы это возобновить, не правда ли?

Я сам был членом ЮДПД, Это Юношеская Добровольная Пожарная Дружина. Приняли меня в эту организацию в пионерском лагере. Лагерь был МВД-шный, тогда пожарные МВД подчинялись. Долго тренировались, а в конце "Боевое развертывание от мотопомпы". Значёк торжественно выдали, после "развертывания". Я думаю надо возобновить, да и пацанам это интересно и полезно...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 17:41
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
שעדיקער
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 16:27
Сообщения: 5543
Откуда: Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10)
S.E.R Wrote:
Что осталось от «Зимней вишни»

Это что же там горело, что стальные колонны размягчились???


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 17:49
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*

Зарегистрирован: 23 авг, 2008, 23:05
Сообщения: 181
Откуда: Россия
Troublemaker Wrote:
Это что же там горело, что стальные колонны размягчились???


Информации у меня такой нет, сам представитель СК по этому поводу ответил фразой из анекдота "Я не градусник". Но могу предположить - аллюминий.

Мы русские и потому победим! - Суворов Александр Васильевич.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 17:55
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 23:45
Сообщения: 3342
Откуда: Севастополь - Санкт-Петербург
Вот такой ответ, проверять не имели права... Какие тогда учения???
Quote:
Плановая проверка Государственным пожарным надзором должна была пройти в кемеровском ТЦ еще два года назад.

- Даты были утверждены: с 6 июня по 1 июля 2016-го, - говорит главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору Ринат Еникеев. - В день проверки инспектор вышел на объект, вручил владельцу соответствующее распоряжение. Инспектору в ответ были представлены подтверждающие документы о том, что юридическое лицо является субъектом малого предпринимательства. Одновременно был составлен акт о прекращении проверки. Это требования закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей». Статья 26.1 запрещает проводить плановые надзорные мероприятия с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года в отношении субъектов малого предпринимательства (надзорные каникулы). Таким образом, инспектору пришлось выполнить требования закона
http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/interview/item/33598988/

С уважением, Алексей
Бывший АВТО-РЕАНИМАТОР 2024
http://www.facebook.com/sevar7867?ref=name
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 18:02
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****

Зарегистрирован: 09 апр, 2014, 20:20
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
Troublemaker Wrote:
Это что же там горело, что стальные колонны размягчились???


Им не обязательно размягчаться. Прочность не линейно падает. После 300 градусов идет катастрофическая потеря прочности и к 700 градусов предел прочности уменьшается в 5 раз от нормального.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 18:05
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
AlexeyP Wrote:
Заинтересовался, стащил с "околопожарных" форумов:

Quote:
Вот тут ребята делали тест пожарных фонарей в дымокамере
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.ph ... c&start=30
Вывод очень печальный, дальше полуметра ничего не видно, хотя дым белый. Т.е. не удастся даже свои ботинки осветить.

Делал я такой "тест".
Горела у нас в заводе на корабле кладовка электриков (кабели,переноски и коробки лампочек).
Ну вообщем, как я доложил "Объемное поступление дыма из тамбура".
Дал команду обесточить отсек (выполнение не проверил),
Одел ИП (изолирующий противогаз) и на разведку.
Спустился,захожу в кладовку, вижу колеблющейся сквозь дым, размытый очаг света посреди коробок.
Ну решил что это и есть очаг возгорания.
А долго тусоваться там страшно, боялся что открытый огонь лизнет по голове и останется на мне прилипшая резиновая маска противогаза :)
Вылезаю,чтобы дать команду тушить водой.
А в это время прибыли заводские береговые пожарники, раскатали пожарные рукава.
Ну и я их повел к "очагу"...
И в итоге уткнулся носом в горящую в дыму обыкновенную лампочку сотку :)
Электрикам потом конечно досталось...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 18:20
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
КТОФ Wrote:
Ну и я их повел к "очагу"...

На том же форуме увидел сообщение от одного из пожарников, что при черном густом дыме сам источник (открытое пламя с интенсивным свечением) вообще может быть не виден в комнате -- т.е. полная темнота. Это было для меня открытием...
Т.е. ребят понять можно.

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 18:26
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Sevar7867 Wrote:
Статья 26.1 запрещает проводить плановые надзорные мероприятия с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года в отношении субъектов малого предпринимательства

я не понимаю в этих законах, но как, вот такая огромная бандура, с таким количеством присутствия людей, могла влезть в рамки " субъекта малого предпринимательства"?
кинотеатры тоже - малое предпринимательство?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 18:27
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
IMPERIA GRAND Wrote:
DrS Wrote:
Да. тренировка проводилась, но формально.

могли бы точнее описать, что подразумеваете под "формально"?

Есть такое понятие "командно-штабные учения".
Ну вот по аналогии.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 18:31
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
DrS Wrote:
Есть такое понятие "командно-штабные учения"

мне не понятно , извините.
можете своими словами? тезисно?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2018, 18:36
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
IMPERIA GRAND Wrote:
я не понимаю в этих законах, но как, вот такая огромная бандура, с таким количеством присутствия людей, могла влезть в рамки " субъекта малого предпринимательства"?

А обычный крытый продовольственный рынок -- это крупное предпринимательство? ИМХО, малое. Несмотря на возможно огромные размеры. Просто все эти предприниматели арендуют свою площадь. Вы скажете, а арендодатель -- разве не крупный предприниматель.
А допустим, арендодатель раздробил сам себя на несколько фирмочек -- каждая отвечает за свою площадь в пределах "малого предпринимательства". Вот и все.

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7751 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 311  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Dohtur, Largebrain, Уралмаш, Это Веселоживем и гости: 452

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB