Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 23 июн, 2025, 0:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7751 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 311  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 1:56
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
olga k Wrote:
тем более температура воздуха там была поменьше в этот момент

откуда Вам это известно, какая температрура воздуха была там в этот момент?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 1:56
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
***

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 14:36
Сообщения: 656
Откуда: Россия, Владимир
IMPERIA GRAND Wrote:
NataliSol Wrote:
В пожарных пишут в характеристиках до 1000 градусов, но на практике думаю меньше 800-900.

почему цены такого прибора колеблются в размере полу миллиона рублей?
из чего он изготовлен?


Очень дорогая матрица. В остальном-причина стоимости что он импортный. А наши аналоги это мелкосерийное или даже единичное производство. Поэтому дорого.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 1:58
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
***

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 14:36
Сообщения: 656
Откуда: Россия, Владимир
IMPERIA GRAND Wrote:
olga k Wrote:
тем более температура воздуха там была поменьше в этот момент

откуда Вам это известно, какая температрура воздуха была там в этот момент?


Я вам специально цитату привела. При каких температурах возгорание горючих материалов происходит.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 1:59
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
olga k Wrote:

Я вам специально цитату привела. При каких температурах возгорание горючих материалов происходит.

Вы ее позже дописали.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:00
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
NataliSol
olga k
так кто виноват, что у пожарных города Кемерово не было тепловизора, наличие которого, по вашему авторитетному мнению, спасло бы людей?


Последний раз редактировалось IMPERIA GRAND 01 апр, 2018, 2:01, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:00
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2014, 16:36
Сообщения: 3441
Откуда: Болото на Северо-Западе → Болото на Юго-Востоке РБ
IMPERIA GRAND Wrote:
olga k
нормальным языком ответить можете, тепловизор, увидит дверь или иной предмет, через слой высокой температуры, за 200 С да или нет?

За 200 увидит, если предмет излучает свыше 200. Т.е. за сплошной стеной огня менее нагретый предмет не увидит (матрицы ещё такой нет, что бы засветку убрать), в промежутках увидит.

 
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:04
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2014, 16:36
Сообщения: 3441
Откуда: Болото на Северо-Западе → Болото на Юго-Востоке РБ
IMPERIA GRAND Wrote:
NataliSol
olga k
так кто виноват, что у пожарных города Кемерова не было тепловизора, наличие которого, по вашему авторитетному мнению, спасло бы людей?

Деньги, уж больно дорогостоящая хренотень. Не все части в столицах их имеют, что уж там о Кемерово. Вот было бы хоть по сколько-нибудь на город в зависимости от числа населения.

 
Изображение


Последний раз редактировалось NataliSol 01 апр, 2018, 2:05, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:05
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
***

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 14:36
Сообщения: 656
Откуда: Россия, Владимир
IMPERIA GRAND Wrote:
NataliSol
olga k
так кто виноват, что у пожарных города Кемерово не было тепловизора, наличие которого, по вашему авторитетному мнению, спасло бы людей?


Это у них надо спросить. А заодно поинтересоваться как 7*3=21 человек (если там было семь звеньев) ползали вокруг зала и не смогли в него проникнуть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:06
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
olga k Wrote:
А заодно поинтересоваться как 7*3=21 человек (если там было семь звеньев) ползали вокруг зала и не смогли в него проникнуть.

откуда вы знаете, сколько там человек ползало вокруг зала?
и что за число 7?
это откуда, официальной инфой не побалуете?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:08
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
***

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 14:36
Сообщения: 656
Откуда: Россия, Владимир
IMPERIA GRAND Wrote:
olga k Wrote:
А заодно поинтересоваться как 7*3=21 человек (если там было семь звеньев) ползали вокруг зала и не смогли в него проникнуть.

откуда вы знаете, сколько там человек ползало вокруг зала?
и что за число 7?
это откуда, официальной инфой не побалуете?


Несколько выше из расшифровки, количество звеньев. По моему вы как раз эту цитату и приводили.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:12
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
olga k Wrote:
Несколько выше из расшифровки, количество звеньев

расшифровка чего? радиообмена?
или нервной эмоциональной беседы , убитых горем родителей, с не менее в стрессовом состоянии пожарным?
olga k Wrote:
По моему вы как раз эту цитату и приводили.

я не приводила эту цитату, расшифровку знаю, но я не считаю ее веским основанием для окончательных выводов.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:16
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
olga k
Вы мне по плану эвакуации не ответили?, откуда вы его выкопали и кто его утвердил?.
я не могу разобрать обозначений на нем, их плохо видно. с такой "живописью" я не сталкивалась.

почему на белом листе, обозначение одного кинотеатра, а на зеленом - уже два.
что вообще это?
для чего вы это притащили и что там можно разобрать?
как вы, такие грамотные в спектрах и опто волокне.
можете себе позволить такую глупость, как поиск виновного на расстоянии по обрывкам инфы из сми и интернета?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:17
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Все, я устала, извините. больше общаться не могу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:21
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2014, 16:36
Сообщения: 3441
Откуда: Болото на Северо-Западе → Болото на Юго-Востоке РБ
IMPERIA GRAND Wrote:
olga k Wrote:
А заодно поинтересоваться как 7*3=21 человек (если там было семь звеньев) ползали вокруг зала и не смогли в него проникнуть.

откуда вы знаете, сколько там человек ползало вокруг зала?
и что за число 7?
это откуда, официальной инфой не побалуете?

Вас баловали тут уже не счетное число раз, и даже кажется Вы писали, что прочитали. Стенограмма общения МЧС Кемерово с родственниками.
Quote:
Полковник МЧС Сергей Яковлев: Что касается тушения пожара. При поступлении вызова первое отделение пришло через пять минут. <...> Мы узнали, что на четвертом этаже находятся люди. И все задачи следующим отделениям ставились по подготовке звеньев газозащитной службы. Очаг пожара мы никогда не ищем. Если есть, то сразу берем информацию — что там-то и там-то. Первоначально мы действовали именно по оцепляющим (неразборчиво) действиям. Потому что группа имеет противопожарную защиту.

По прибытии здесь горело, была высокая плотность задымления четвертого, частично третьего этажа и кровли. На кровле находились люди, в окнах находились люди. По прибытии подразделения было основное направление — это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда. Коленчатый подъемник по прибытии был установлен с противоположной стороны главного входа — откуда спасли сначала одного человека, потом другого.

И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.

Т.е.
Quote:
с не менее в стрессовом состоянии пожарным?
Полковник МЧС может нести абы что, потому что состояние стрессовое?

 
Изображение


Последний раз редактировалось NataliSol 01 апр, 2018, 2:25, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:25
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
NataliSol Wrote:
это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда.

сразу были направлены 2, понимаете, 2 звена.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:26
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
IMPERIA GRAND Wrote:
так кто виноват, что у пожарных города Кемерово не было тепловизора,

А кто ж его знает, кто там виноват?
Может финансирования не было выделено
Где то читал, что даже в Москве, тепловизоров очень мало, мкксимум по одному на отделение

Quote:
наличие которого, по вашему авторитетному мнению, спасло бы людей?

Ну лично мне кажется, что категоричное "спасло бы" тут не совсем уместно
А вот само наличие таких приборов и грамотном их использовании - резко повышает шансы на спасение

Это как металлоискатель
Знаешь что клад в районе вот этого дуба - но можешь копать целый день и, не найти

А используя металлоискатель, резко повышаешь точность поиска

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:28
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2014, 16:36
Сообщения: 3441
Откуда: Болото на Северо-Западе → Болото на Юго-Востоке РБ
IMPERIA GRAND Wrote:
NataliSol Wrote:
это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда.

сразу были направлены 2, понимаете, 2 звена.

А в общей сложности семь, и ни одно из двух и последующих пяти не заглянуло в зал. Напомню, останки тел обнаружены уже после тушения.

 
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:29
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
***

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 14:36
Сообщения: 656
Откуда: Россия, Владимир
IMPERIA GRAND Wrote:
NataliSol Wrote:
это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда.

сразу были направлены 2, понимаете, 2 звена.


Два звена смогли бы найти двери условиях задымленности вытащить оттуда всех детей? Элементарно средств защиты хватило бы?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:29
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
NataliSol Wrote:
В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.

это было уже потом, после того, как они выяснили, что
NataliSol Wrote:
И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу.

на выяснение того, что людям на крыше не особо опасно, понадобилось время, или на них надо было не обращать внимания?

площадь на четвертом этаже какая?
там же тысячи метров, плана удобоваримого нет, это мы уже выяснили.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:30
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
olga k Wrote:
Элементарно средств защиты хватило бы?

рук не хватило бы...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:32
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23493
Откуда: Россия, Электросталь
Дядя Миша Wrote:
IMPERIA GRAND Wrote:
а вообще, видя недалекость многих наших обывателей, полное не понимание каких-то вещей, но очень сильно их обсуждающих, я сомневаюсь, что разумно что-то выкладывать в открытый доступ. до окончания следствия.

Ну в этом Вы правы к сожалению. Народ всякий бывает.

Вот именно.

Есть такой принцип, выраженный в пословице: "Дуракам половину работы не показывают" (ну, то есть работу, выполненную частично).

К примеру, работал я в одной канторе, где нач обожал устраивать совещания причём чтоб ему обязательно показали "всё, что сделано" - то есть наполовину готовые чертежи. Увидев не до конца выполненный чертёж, он тут же вцеплялся в него и начинал издеваться на тему "дети и то лучше начертят". В темке наблюдаю иногда очень похожее.

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:33
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
***

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 14:36
Сообщения: 656
Откуда: Россия, Владимир
IMPERIA GRAND Wrote:
olga k Wrote:
Элементарно средств защиты хватило бы?

рук не хватило бы...


Значит руководитель тушения изначально неверно оценил обстановку. И оставил детей умирать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:35
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2014, 16:36
Сообщения: 3441
Откуда: Болото на Северо-Западе → Болото на Юго-Востоке РБ
IMPERIA GRAND Wrote:
NataliSol писал(а):
И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу.

на выяснение того, что людям на крыше не особо опасно, понадобилось время, или на них надо было не обращать внимания?

площадь на четвертом этаже какая?

Вообще-то это слова Яковлева.

 
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:35
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
понимаете, счет идет на минуты.
насколько известно (сейчас не найду, устала), не было никого, из администрации, кто бы встретил и дал расклад, что где и куда и сколько.
пришлось выяснять самим, попутно организовывать спасение с крыши.

не было изначально нормалной инфы, не были открыты пожарные ходы.
не было достаточного количества окон.
просто поймите, что при таких вводных условиях, пожарные мало что могли сделать - они не боги и телепортироваться и просвечивать стены и этажи -не умеют.
я с самого начала говорю, виноват тот, кто разрешил или не пресек неразрешенную эксплуатацию


Последний раз редактировалось IMPERIA GRAND 01 апр, 2018, 2:38, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2018, 2:37
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
NataliSol Wrote:
Вообще-то это слова Яковлева.

при чем здесь, чьи это слова? :shock:


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7751 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 311  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Fantomax, Google [Bot], l-s и гости: 470

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB