Sevpolitforum.info

это не пожар. но и тепловизор можно обмануть.
а в бардаке и хаосе пожара, тем более дверь отличить не всегда возможно будет.
никто не знает из каких материалов в том или ином помещени отделка.
сейчас отследить состав всех существующих строй материалов просто невозможно. + температуры+хаос.

Вамс приводили картинки с тепловизора как выглядят двери на пожаре. Даже если по составу дверь одинакова со стенами, наличие зазора между ней и стенами никто не отменял и он никуда не денется. Вы увидите этот зазор. Прямоугольной формы

Согласен с Вами. Почему я и привел пример. Тепловизор не будет детально обрисовывать объекты в дыму. Детально, от снятый материал, только в ПО. Пример возьмите обыкновенную видеокамеру и поснимайте в дыму, паре, тумане. Увидите что либо ? Тепловизор же обрисует это спектрально. Если у человека относительно фоновой Т будет горячая голова и холодные ладони то он и покажет некое пятно допустим с красным пятном в верху и двумя розовыми по меньше в низу. Вот если люди голые были то возможно и можно было различить человеческий стоящий или лежащий в полный рост силуэт.

В густом дыму обнаружить человека может только прибор отличающий одушевленный предмет от не одушевленного.

картинки вы приводили, которые показывают дверь с точки зрения снаружи пожара, и на учениях, где нет того хаоса, что в реале, а в нашем случае - это внутри горящего здания., где было великое множество очагов , распространяемых по пустотам перекрытий - до вас не доходит, какая разницва на ваших картинках и в реале.
пожары и происхожящее внутри них - все очень разное. а на ваших картинках упрощенный примитив.

Слушайте, видеокамера вообще ничего в таком дыму не снимет. Что мы и видели на видео. А для тепловизора этот дым практически прозрачен. Пар - уже хуже в силу своих физических особенностей.

Разница между тепловизионной и видеосъемкой в дыму
https://www.youtube.com/watch?v=ghvcGpP1924

Тепловизор помог увидеть и человека, и угол стены

Вам еще не надоело? Думаю, что использование тепловизора в экстремальных условиях для подавляющего большинства экзотика. Что рассуждать о том, что вы все никогда не делали в реальной жизни и о чем не имеете ни малейшего представления?

я не спрою, что человека ИК тепловизор различит, но все остальное. все те причудливые конфигурации окружающих конструкций, а они есть в пожаре - это все - бабушка на двое сказала.
я уверена, что человек с опытом быстрее тепловизора разберется и отличит что и где там.
мы вообще не знаем, прошли ли они мимо той двери незаметив, или там была какая-то несанкционированная перестройка/перепланировка, которая тупо препятствовала проходу, а на планах ее не было отображено.
а вдальнейшем пожаре она могла сгореть и сейчас ее просто нет.

я имею, в отличие от вас.

Вы работали с тепловизором в экстремальных условиях?

Я бы добавил - бесполезная и дорогая экзотика. Хотя в пожарном деле и пригодиться, допустим поиск скрытых очагов пожара, но не людей.
Хотя разные ситуации могут быть. Допустим горит в одной комнате, а дымом заполнена другая. Однозначно увидит. А вот в горящем помещении думаю, что нет. Повторю, все зависит от настроек.
Как вы представляете ситуацию, когда пожарный зашел в горящее помещение и стал делать настройку?

Вот фото с этого флира, на фото паяльник и дым от него непрозрачен


Olga K, держал в руках и работал с тепловизорами, успокойтесь уже.

Мне трудно судить. Я видел подобные вещи только в работе с больными, но от них уже давно отказались.

Золотые слова. Для работы, например, в старых деревянных постройках, где огонь в перекрытии может продвигаться из одного подъезда до другого.
Или для пролива повторных очагов на начальной стадии.

речь изначально шла об способности обнаружить дверь (т.е неодушевленный предмет среди неодушевленных).
не было тепловизора - не нашли дверь. а поэтому людей.
понимаете, изначально речь об обнаружении двери.

а если бы в этом объекте детская игровая и кинотеатры были на нижних этажах, вопреки маркетингу, не были закрыты двери и незаконные перепланировки.
то и никакие тепловизоры нужны бы не были.
а так да, виноват тепловизор, точнее его отсутствие.
а все ответственные в ТЦ за противопожарную - бедненькие козлы отпущения.
тепловизор виноват...

Нет, ну а что... давайте тогда вообще не спасать людей из зданий, где произошел пожар. Там же явно нарушения были какие то. Иначе б он не возник.

Тему пора переименовывать в "Тепловизор"!

В густом дыму если Т стены и двери разная и если ты знаеш "где то здесь" то возможно можно.
Применительно к ЗВ думаю, что нет. Ибо с прибором должен был идти человек хорошо знающий 'географию" помещения (здания)

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник..."

Вы вообще не понимаете насколько опасно подобное здание?
Вы до сих пор не поняли, сидя в этой теме и разбирая ее?
или считаете, что пожарные - это терминаторы, которые способны в любой жопе вытащить всех, а если не смогли, значит не захотели.
Вы вообще нормальная?
Я с первых минут, как увидела здание, сказала - так быть не должно. это неправильно, это мышеловка.
я вообще удивлена, что в 21 век существовала подобная постройка и в ней был многолюдный развлекательный центр.
для меня опасность этой постройки в плане эксплуатации для развлекательного центра, так же очевидна, как то, что в розетку нельзя засовывать пальцы.
А вы, такая умная, и вообще вся такая образованная, не видите элементарных вещей?

В заключении. Тепловизор хорошая штука. Применим много где в т.ч. и пожарными.

вырезаные 4 минуты которых недоставало в первичном видео.

Там много очень, этих "если бы"
Начиная с незаконной стройки, и заканчивая тем, что ответственным за ПП был человек с образованием повара



Это уже следователи разберутся
И суд
А мы всего лишь рассуждаем, каждый с уровня своего опыта, образования и мировоззрения

А вдруг, реальная причина возгорания - это например то, что при строительстве ТЦ какой то пьяный гастарбайтер, украл и спрятал под утеплителем литров 20 ацетона?
Где то коротнуло, искра в пары и все

Возможно? Легко

Повторюсь, мы не можем знать
А только рассуждать

если бы изначально не была позволена эксплуатация этого дэбильного здания, то и повара бы не было.
повар следствие. причина - тот кто допустил /НЕ ПРЕСЕК эксплуатацию этой мышеловки.
посмотрите на видео выше, там люди по узкой лестнице спускаются, давка. лестница не справляется.

та , простите , бл**ь, которая построила из говна и палок этот центр, заманила туда людей, не обеспечив их безопасности - и есть самая главная причина.

это Вы рассуждаете. а некоторые уже устроили суд и виноватых нашли - пожарных.
а остальные - не при чём?