Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 20 июн, 2025, 11:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7751 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 311  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 17:43
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
***

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 14:36
Сообщения: 656
Откуда: Россия, Владимир
кто сейчас находится под следствием:
Quote:
управляющую ТРЦ Надежду Судденок,
технического директора торгового центра Георгия Соболева,
охранника «Зимней вишни» Сергея Антюшина,
генерального директора предприятия-собственника здания ТРЦ Юлию Богданову,
руководителя компании «Системный интегратор», которая отвечала за противопожарную систему, Игоря Полозиненко,
сотрудника этой компании, монтировавшего сигнализацию в «Зимней вишне» Александра Никитина
экс-начальницу Госстройнадзора Кузбасса Танзилию Комкову.
командира звена газодымозащитной службы Кемерова Сергея Генина


На мой личный взгляд здесь не хватает Руководителя Тушения Пожара.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 17:58
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2015, 0:38
Сообщения: 3633
Откуда: Москва
olga k Wrote:
Они пошли на 4 этаж по другой эвакуационной лестнице и на этой лестнице ВСЕ двери на этажи, включая дверь на 4ый этаж оказались заперты. Оборудования для вскрытия дверей не было. Они дошли до 4ого, убедились что там тоже дверь закрыта,

Буду занудой. А почему не было оборудования для вскрытия дверей? Пожарным ли не знать, что обычная практика держать эвакуационные выходы в ТЦ запертыми.

"В окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое"
-----------------------------------
«Действию всегда есть равное и противоположное противодействие»


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 17:59
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*

Зарегистрирован: 26 мар, 2018, 22:45
Сообщения: 123
Warnings: 1
olga k Wrote:
сотрудника этой компании, монтировавшего сигнализацию в «Зимней вишне» Александра Никитина

Он один монтировал пожарную сигнализацию во всём ТРЦ?
:shock:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 18:12
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
***

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 14:36
Сообщения: 656
Откуда: Россия, Владимир
инко Wrote:
olga k Wrote:
Они пошли на 4 этаж по другой эвакуационной лестнице и на этой лестнице ВСЕ двери на этажи, включая дверь на 4ый этаж оказались заперты. Оборудования для вскрытия дверей не было. Они дошли до 4ого, убедились что там тоже дверь закрыта,

Буду занудой. А почему не было оборудования для вскрытия дверей? Пожарным ли не знать, что обычная практика держать эвакуационные выходы в ТЦ запертыми.


Кто ж их знает почему его не было. Это надо с инструкциями разбираться, обязаны они были с собой его брать, или нет. Или может его вообще в машине не было.

Мне другое интересно, во первых почему, действительно, родителей детей никто не стал слушать. Ок, охранников ТЦ нет, но вот же он - источник сведений. Но это ладно, может у них там какие инструкции были. Но вот
Quote:
Генин, как полагает следствие, проигнорировал эти сведения, и не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей,
это говорит о том, что план-схемы в наличии были. Так какого же х...., попав на этаж они обыскали 1 кинозал, 3 кинозал, а 2 кинозал проигнорировали, хотя им сказали что там люди. Ну не могли они найти этот вход, ну ломали бы стены. Там же декоративные панели были, с топором даже я их сломала бы легко. Ведь было сказано, что ТАМ ДЕТИ. Но они отправились обследовать ДРУГИЕ кинозалы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 21:50
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
olga k Wrote:
Так какого же х...., попав на этаж они обыскали 1 кинозал, 3 кинозал, а 2 кинозал проигнорировали,

станная вы леди! не вы ли нам приносили план эвакуации и план поэтажный сюда и в них были разногласия?
не вам ли я объяснял, что какой план-схему в подведомственую пож.часть передал ответственный из ТРЦ, той карточкой объекта они и руководствовались. Если ТРЦ не передало новую карточку объекта это ответственность руководителя пож.безопасности ТРЦ.
olga k Wrote:
Там же декоративные панели были, с топором даже я их сломала бы легко

А с дивана все легко....
инко Wrote:
А почему не было оборудования для вскрытия дверей?

Все элементарно, бензорезом работать нельзя в загазованом помещении, а пневматикой вскрывали бы минуты 3 минимум, двери то противопожарные усиленные

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 22:02
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2015, 0:38
Сообщения: 3633
Откуда: Москва
кубаноид Wrote:
а пневматикой вскрывали бы минуты 3 минимум, двери то противопожарные усиленные

То есть, спуститься вниз и подняться с другой стороны было быстрее?

"В окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое"
-----------------------------------
«Действию всегда есть равное и противоположное противодействие»


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 22:18
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
olga k Wrote:
На мой личный взгляд здесь не хватает Руководителя Тушения Пожара

И вас, как не уследившего за работой МЧС по городу Кемерово, тем самым проявив холатность.
Т.е. не несите ерунду пожалуйста
за 5 минуты весь этаж был задымлен до уровня пола, сигнал в МЧС поступил в 16:04, первый расчет прибыл в 16:09, подъехать к ТРЦ не смогли из-за припаркованых машин, квартал бежали в полной разгрузке. Второй расчет прибыл следом. К 16:15 на месте работало 5 звеньев.
К этому моменту пожар охватил всю территорию игррвой зоны.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 22:25
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
инко Wrote:
То есть, спуститься вниз и подняться с другой стороны было быстрее?

Конечно, спуститься нужно 5 секунд на 1 этаж, подняться 10 секунд, т.е. в минуту укладываются.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 22:45
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2015, 0:38
Сообщения: 3633
Откуда: Москва
кубаноид Wrote:
спуститься нужно 5 секунд на 1 этаж, подняться 10 секунд,

Спуститься с 4-го этажа за 5 секунд, мгновенно переместиться к другой лестнице и подняться на 4-ый этаж за 10 секунд. Это мы про реальность или голливудский боевик обсуждаем?

"В окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое"
-----------------------------------
«Действию всегда есть равное и противоположное противодействие»


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 23:28
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
инко Wrote:
кубаноид Wrote:
спуститься нужно 5 секунд на 1 этаж, подняться 10 секунд,

Спуститься с 4-го этажа за 5 секунд, мгновенно переместиться к другой лестнице и подняться на 4-ый этаж за 10 секунд. Это мы про реальность или голливудский боевик обсуждаем?

Еще раз читайте, внимательно! 5 секунд 1 этаж спуск, 4 этажа 20 секунд, подъем 10 секунд этаж, 4 этажа 40 секунд.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 23:30
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2014, 16:36
Сообщения: 3441
Откуда: Болото на Северо-Западе → Болото на Юго-Востоке РБ
На заводе "Алмаз" сегодня был взрыв. Есть пострадавшие.
После взрыва внутри корабля на судостроительной фирме «Алмаз» в больницы Петербурга доставили 11 человек, двое из них находятся в тяжёлом состоянии. Еще один рабочий скончался в карете скорой помощи. http://www.fontanka.ru/2018/04/11/128/

 
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 23:43
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2015, 0:38
Сообщения: 3633
Откуда: Москва
кубаноид Wrote:
Еще раз читайте, внимательно!

Да, действительно, невнимательно прочитала.

"В окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое"
-----------------------------------
«Действию всегда есть равное и противоположное противодействие»


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2018, 23:45
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
кубаноид Wrote:
Еще раз читайте, внимательно! 5 секунд 1 этаж спуск, 4 этажа 20 секунд, подъем 10 секунд этаж, 4 этажа 40 секунд.

И все это в термостойком костюме и с автономным дыханием из баллона?
Ну-ну...
Даже если у пожарников отличная физподготовка, дыхательный аппарат не даст разогнаться.
1.При физических нагрузках в разы повышается потребление дыхательной смеси и пропорционально уменьшается время автономной работы.
2.Есть опасность "сбить дыхание"(существует такая неприятная штука, после которой потребление воздуха уже не уменьшается и без физической нагрузки).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 9:27
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
КТОФ Wrote:
И все это в термостойком костюме и с автономным дыханием из баллона?
Ну-ну...

Полистайте нормативы ПСП:
http://wiki-fire.org/%D0%9D%D0%BE%D1%80 ... D0%9F.ashx
Подъем по стационарной лестнице с сухой напорно-рукавной линией с присоединенным стволом РС-50 на высоту :
16метров (4 метра этаж) оценка отлично 30с, хорошо 34с, удовлетварительно 38с.
Разведка велась без рукавной линии. В чем противоречие с моими цифрами?
КТОФ Wrote:
1.При физических нагрузках в разы повышается потребление дыхательной смеси и пропорционально уменьшается время автономной работы.

Пожарные дышать сжатым воздухом, не смесью как дайверы и подводники. Но расход, согласен, увеличивается, именно поэтому им не хватило воздуха на весь объем разведки.

Просто пожарные имеют ежедневную тренировку и регулярные сдачи нормативов, это не гибдд все же.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 9:53
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*

Зарегистрирован: 26 мар, 2018, 22:45
Сообщения: 123
Warnings: 1
МЧС России заступилось за командира пожарного звена Сергея Генина, в отношении которого возбудили уголовное дело о халатности при тушении пожара в кемеровском торговом центре (ТЦ) "Зимняя вишня".
https://news.vse42.ru/feed/show/id/27984468

Действия Генина при исполнении своих служебных обязанностей объяснили ТАСС в пресс-службе министерства.

– Все действия пожарных во время ликвидации возгорания регламентированы Боевым уставом пожарной охраны. Так, начальник караула пожарно-спасательной части № 2 Сергей Генин в ходе ликвидации пожара в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове руководствовался принципом единоначалия, прописанным в должностных документах, – заявили в МЧС.

По словам представителя МЧС, старшим должностным лицом на месте происшествия является руководитель тушения пожара (РТП), который обладает всей полнотой сведений об особенностях возгорания, строении здания, ставит задачи и распределяет ресурсы.

Команды РТП на пожаре являются обязательными к исполнению. Руководствоваться указаниями сообщений очевидцев пожарный не может. В таком случае он нарушает требования Боевого устава пожарной охраны, – подчеркнул он.

Было отмечено, что Генин прибыл к месту пожара в ТЦ "Зимняя вишня" 25 марта в 16:11 местного времени и получил задачу от РТП провести разведку на четвертом этаже здания. Для выполнения задания он сформировал звено газодымозащитной службы и направился к цели.
– На четвертом этаже боевой расчет Генина обнаружил и спас пострадавшего. В том направлении, куда ему советовали пойти очевидцы, уже работал другой расчет, – пояснили в МЧС.

Также в министерстве подчеркнули, что установить вину Генина может только суд.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 15:26
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр, 2018, 12:37
Сообщения: 1464
Откуда: Новоискитимск/Харцызск
Warnings: 1
Астра Wrote:
А я митинг-то смотрела и у меня другие выводы. Что там полно провокаторов - школоты навальнятской майдаунской было... или вы не видели? Так посмотрите внимательно записи митинга. И у меня в друзьях кемеровчанин. Так вот он считает, что это теракт , в совокупности со всеми событиями, до, во время, и после. Так что не стоит тут писать от имени всех жителей Кемерово. Вы не все жители. Я не говорю, что там были только провокаторы, не вздумайте перевирать мои слова. А вот если приведете запись с митинга, где уводят провокаторов, кричащих про "пятую колонну", буду благодарна

А я не смотрел, я там был. И наверно уж слышал и знаю побольше вас и людей который черпают информацию из телевизора и от "друзей". Версия теракта даже не рассматривается. И если запись с митинга не приведу, то что я тоже может быть провокатор? Лихо вы ярлыки цепляете.

vsegdatam Wrote:
Кемерово-2 Wrote:
нужно просто иногда смотреть дальше своего носа, общую картину видеть,а вы не видите, вам кажется все само получается, там недоглядели, тут просмотрели...ну ну.

Вам бы советы следователям СК давать, а то могут ведь без вас и не разобраться в истинной причине.

Нам репа до одного места. Хоть -200600


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 15:37
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр, 2014, 17:40
Сообщения: 3348
Откуда: ЮФО
Кемерово-2 Wrote:
А я не смотрел, я там был. И наверно уж слышал и знаю побольше вас и людей который черпают информацию из телевизора и от "друзей". Версия теракта даже не рассматривается. И если запись с митинга не приведу, то что я тоже может быть провокатор? Лихо вы ярлыки цепляете.

Вы просто буквы. Мы вас не знаем. Знаете, сколько я на других форумах на таких насмотрелась? как только приходит реальный кемеровчанин с вопросами, тихо сдуваются.
И да, многочисленные записи митинга невсамделишние? :mrgreen:

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
Марк Твен


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:39
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 21:35
Сообщения: 8143
Откуда: Russia
Кемерово-2 Wrote:
Вам бы советы следователям СК давать, а то могут ведь без вас и не разобраться в истинной причине.


Это просто форум, где каждый имеет право высказывать свои мысли и соображения. Что там решит СК, то решит, но у меня свое мнение на все и да, я думаю что это был поджог, вот чувствую я так.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:48
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
Астра
Кемерово-2
Слушайте, каждый из вас может быть, конечно, прав с какой-то долей вероятности. Однако факт состоит в том, что СК действительно не рассматривает версию теракта -- от слова "совсем". Поэтому, как всегда, попросил бы Астра быть сдержаннее с участниками. Ваша гипотеза -- это всего лишь гипотеза. Которая пока не подтверждается следствием. А Ваше недоверие к тому, что Кемерово-2 действительно из Кемерово ни на чем не основано -- и уже тянет на оскорбление.

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:50
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр, 2014, 17:40
Сообщения: 3348
Откуда: ЮФО
AlexeyP Wrote:
Астра
Кемерово-2
Слушайте, каждый из вас может быть, конечно, прав с какой-то долей вероятности. Однако факт состоит в том, что СК действительно не рассматривает версию теракта -- от слова "совсем". Поэтому, как всегда, попросил бы Астра быть сдержаннее с участниками. Ваша гипотеза -- это всего лишь гипотеза. Которая пока не подтверждается следствием. А Ваше недоверие к тому, что Кемерово-2 действительно из Кемерово ни на чем не основано -- и уже тянет на оскорбление

А я не прошу следствие прислушиваться ко мне. И к чему буквы должны оскор---ся? Я лишь высказываю свое мнение. Что я на таких насмотрелась

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
Марк Твен


Последний раз редактировалось Астра 12 апр, 2018, 17:51, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:50
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 26 июн, 2015, 9:38
Сообщения: 2333
Не хочется никого обижать, но...
Дочерей офицеров никто не отменял. :oops:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:51
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
AlexeyP Wrote:
Поэтому, как всегда, попросил бы Астра быть сдержаннее с участниками.

Вы, не первый раз берете на себя функции почти модератора, не впервой менторским тоном указываете, что кому делать, а кому нет.
Позвольте полюбопытствовать, кто Вас делигировал на сию почетную роль?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 18:06
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 9:28
Сообщения: 6331
Откуда: Москва
Кемерово-2 Wrote:
А я не смотрел, я там был. И наверно уж слышал и знаю побольше вас и людей который черпают информацию из телевизора и от "друзей"

И вы пришли сюда нам открыть глаза на это ? Во первых , мы здесь смотрели кучу стримов с этого самого митинга . Во вторых издалека всегда лучше видна суть любого события - это доказано научным путем , есть такое понятие как"эффект гориллы" .


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 18:21
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*

Зарегистрирован: 26 мар, 2018, 22:45
Сообщения: 123
Warnings: 1
МОСКВА, 12 апр — РИА Новости. По уточненным данным, в попавшем в аварию автобусе в Подмосковье находились 54 человека, в том числе 40 детей, сообщил РИА Новости представитель МЧС России.
https://ria.ru/incidents/20180412/1518502274.html
Как ранее сообщила пресс-служба ГУМВД по региону, на 1 километре автодороги А-107 (Малое бетонное кольцо) произошло ДТП с участием автобуса и легкового автомобиля ВАЗ-2109, сообщалось, что в автобусе, предположительно, находилось порядка 40 детей. По данным источника в экстренных службах региона, в ДТП, по предварительным данным, погиб один человек, еще шесть — взрослый и пять детей — пострадали. В свою очередь, детский омбудсмен Подмосковья Ксения Мишонова сообщила РИА Новости о шести госпитализированных после ДТП детях.
"В 16.25 вблизи населенного пункта Царево Пушкинского района произошло дорожно-транспортное происшествие с участием легкового автомобиля и экскурсионного автобуса, в котором находились 54 человека, из которых 40 детей", — сказал собеседник агентства.

Он уточнил, что в результате аварии есть пострадавшие, которые направлены в лечебные учреждения.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 18:32
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*

Зарегистрирован: 26 мар, 2018, 22:45
Сообщения: 123
Warnings: 1
На карте "пробок" Яндекса: Автобус лежит в кювете, в девятке 200. 12 апреля 16:10.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7751 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 311  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: -STRANNIK-, Google [Bot] и гости: 500

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB