Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

IMPERIA GRAND

olga k писал(а):

Их там родители умоляли вытащить детей из зала. Им кричали где они находятся, Им громкую связь включали.

Вы это своими глазами видели?
Вы там были? Поминутно все фиксировали?
СК еще не сделал выводы и разбирается, а Вы такая умная, уже все знаете.
Вам не стыдно устраивать пляску на костях, не будучи свидетелем произошедшего, и руководствуясь инфой из инета?
Вы провокатор или или с развитем проблемы, раз не понимаете элементарных вещей, что не являсь свидетелем не будучи хоть сколько-нибудь знакомой с работой пожарных и обстоятельствами дела, и пользуясь только интернетом , делать выводы и устраивать хайп с истерикой, спекулируя гибелью людей - это подло.

COLOURFUL

egoMANIAC писал(а):

olga k писал(а):

egoMANIAC писал(а):

И как бы цинично это не звучало-любому риску есть предел. Разумный риск-это одно, безрассудство-совсем другое

Раз уж цинично - сколько конкретно умирающих детей должно было быть в том зале, чтобы ужас происходящего заставил пожарных лезть в это опасное место?

Похоже что насчёт провокатора я не ошибся.

На этом разговор с вами закончен.

Одной экскурсией не обойтись :wink:

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

Но по сути, ИМХО, она транслирует то же, что говорит сейчас СК. Поэтому обвинять ее в провокациях я бы не стал.

СК еще разбирается, а Ольга уже истерику с обвинениями в интернете устраивает!
Хотя с кем я говорю, с таким же скользким.

AlexeyP

IMPERIA GRAND писал(а):

СК еще разбирается

СК уже успел сделать много заявлений -- вот с ними и разбираемся. На личности стараемся не переходить. Просто стараемся, ОК?

COLOURFUL

olga k писал(а):

egoMANIAC писал(а):

И как бы цинично это не звучало-любому риску есть предел. Разумный риск-это одно, безрассудство-совсем другое

Раз уж цинично - сколько конкретно умирающих детей должно было быть в том зале, чтобы ужас происходящего заставил пожарных лезть в это опасное место?

Давайте ещё циничней- у вас крыша обрушилась на следующий день. Информация от белоганндонного дерьма ?
Даже не сомневаюсь.
Мне стыдно за вас в этой теме.
Завтра минус от всей души дам.

IMPERIA GRAND

olga k писал(а):

Они себя там спасали в первую очередь на этом пожаре, а не детей.

я как мать, пошла бы в огонь, и если бы сгорела то и не жалею.
я бы шла за своим ребенком до тех пор пока могла бы двигаться и дышать
почему эти родители не прорвались и не пошли и не умерли со своими детьми?
я бы пошла, меня бы никакое оцепление не остановило.
остановила бы меня только смерть

СВИДЕО ПОСМОТРИТЕ! А то все больше на првокаторшу смахиваете.
Диалога не ведете, только обвинения декларируете
https://vk.com/mchsniki?z=video136829442_456239017%2F4a16aead8db661178a%2Fpl_post_-103737677_6965

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

СК уже успел сделать много заявлений -- вот с ними и разбираемся.

окончательное решение примет суд.

AlexeyP писал(а):

На личности стараемся не переходить. Просто стараемся, ОК?

а если личность ваша слишком провокаторская, я не могу не реагировать.

egoMANIAC

COLOURFUL писал(а):

Одной экскурсией не обойтись :wink:

Разве что если в баню попариться :mrgreen:

olga k

COLOURFUL писал(а):

olga k писал(а):

egoMANIAC писал(а):

И как бы цинично это не звучало-любому риску есть предел. Разумный риск-это одно, безрассудство-совсем другое

Раз уж цинично - сколько конкретно умирающих детей должно было быть в том зале, чтобы ужас происходящего заставил пожарных лезть в это опасное место?

Давайте ещё циничней- у вас крыша обрушилась на следующий день. Информация от белоганндонного дерьма ?
Даже не сомневаюсь.
Мне стыдно за вас в этой теме.
Завтра минус от всей души дам.

Мне на ваши минусы глубоко пофиг. https://ria.ru/incidents/20180326/1517249259.html

Цитата:

Кровля и перекрытия торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня" в Кемерове рухнули почти по всей площади пожара в здании, на 1,5 тысячи квадратных метров, сообщил РИА Новости в понедельник представитель МЧС России.

Если вы потрудитесь полистать новостные ленты, то увидите что ВСЕ сообщили об обрушении на следующее утро. И даже время обрушения указывали, но если вам оно интересно - сами найдете.

IMPERIA GRAND

olga k писал(а):

Не понятно только, почему тогда в соответствии с техникой безопасности люди в кинотеатре должны были остаться ждать помощи пожарных.

с какой техникой безопасности???
они были отрезаны пожаром от выхода, им некуда было деться.

а вообще вопрос к Ананьеву, Вы тоже слилсь, когда я Вам на это указала,

почему он говорил "беги!" вместо "бегите", там было три его девочки, а не одна!!!
и по его словам, она бежала, т.к он слышал ее дыхание, в телефон, когда она бежала.
если она смогла бежать, был ли зал закрыт???

видео смотрим? или другую задачу здесь выполняете?

https://vk.com/mchsniki?z=video136829442_456239017%2F4a16aead8db661178a%2Fpl_post_-103737677_6965

AlexeyP

Вот, нашел одну из временных меток в стриме по погибшим во втором зале: ЛИНК

IMPERIA GRAND писал(а):

а если личность ваша слишком провокаторская, я не могу не реагировать.

Вы любого, хоть сколько-нибудь несогласного с Вашей точкой зрения, тут же обвиняете в провокациях -- ну нельзя так, ей богу

olga k

IMPERIA GRAND писал(а):

olga k писал(а):

Они себя там спасали в первую очередь на этом пожаре, а не детей.

я как мать, пошла бы в огонь, и если бы сгорела то и не жалею.
я бы шла за своим ребенком до тех пор пока могла бы двигаться и дышать
почему эти родители не прорвались и не пошли и не умерли со своими детьми?
я бы пошла, меня бы никакое оцепление не остановило.
остановила бы меня только смерть

Вот вот. Только скорее всего не пошли бы. ПОЖАРНЫЕ не дали бы.

IMPERIA GRAND писал(а):

olga k писал(а):

Их там родители умоляли вытащить детей из зала. Им кричали где они находятся, Им громкую связь включали.

Вы это своими глазами видели?

Видела. И слышала. На записях с телефонов. Словила на этом гипертонических криз. И поняла что им (пожарным) было пофиг. Я понимаю почему та учительница погибшая пошла обратно на этаж детей спасать. Я не понимаю почему за ней не пошли пожарные.

COLOURFUL

egoMANIAC писал(а):

COLOURFUL писал(а):

Одной экскурсией не обойтись :wink:

Разве что если в баню попариться :mrgreen:

Желательно в таком костюмчике :mrgreen:

Чтоб проняло до костей

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

Вы любого, хоть сколько-нибудь несогласного с Вашей точкой зрения

ложь, не любого.
а тех. которые скользкие - "и нашим и вашим"

IMPERIA GRAND

olga k писал(а):

ПОЖАРНЫЕ не дали бы.

я бы прорвалась, не сомневайтесь, а такиеи как Вы - врядли и даже не пытались бы.
ибо даже инфы на телефон оператору дать конкретной не способны были.

IMPERIA GRAND

olga k
видео смотрим
https://vk.com/mchsniki?z=video13682944 ... 37677_6965

IMPERIA GRAND

olga k писал(а):

Я понимаю почему та учительница погибшая пошла обратно на этаж детей спасать. Я не понимаю почему за ней не пошли пожарные.

так пожарные не пускали же
как ее пустили обратно?
они не пошли, потому что шли в другое место к другим людям, там почти под тысячу человек было на момент возгорания.

IMPERIA GRAND

olga k писал(а):

Видела. И слышала. На записях с телефонов.

в режиме реального времени? можете скорректировать по времени?
видео или записи с телефонов с привязкой ко времени. выложите пожалуйста.

вспоминается врач скорой помощи с митинга...

COLOURFUL

olga k писал(а):

Если вы потрудитесь полистать новостные ленты, то увидите что ВСЕ сообщили об обрушении на следующее утро. И даже время обрушения указывали, но если вам оно интересно - сами найдете.

Але! В скафандре!
кубаноид ссылку давал, не ходили? Чукча не чейтатель, чукча пейсатель? :mrgreen:

Дата и время

Я , конечно, понимаю, для некоторых Крыша это не кровля, а кровля это не крыша ... Нототакэ :mrgreen:

инко

Остаётся напомнить, что Трусов, находившийся в том же зале остался жив. Так что не надо про то, что у остальных в зале не было шансов.

egoMANIAC

COLOURFUL писал(а):

Дата и время

Вот цитата приведённая ей же:

olga k писал(а):

Цитата:

Кровля и перекрытия торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня" в Кемерове рухнули почти по всей площади пожара в здании, на 1,5 тысячи квадратных метров, сообщил РИА Новости в понедельник представитель МЧС России.

Из цитаты следует, что об обрушении кровли журналистам было сообщено в понедельник. Но никак не о том, что кровля в понедельник обрушилась.
Но если очень нужно набросить, можно немного извратить смысл сказанного и ситуация предстаёт совсем в другом свете. В том, какой нужен провокатору-кровля обрушилась в понедельник...

egoMANIAC

COLOURFUL писал(а):

egoMANIAC писал(а):

COLOURFUL писал(а):

Одной экскурсией не обойтись :wink:

Разве что если в баню попариться :mrgreen:

Желательно в таком костюмчике :mrgreen:

Чтоб проняло до костей

Это уже от модеров зависит. Если есть у них такой в наличии-пусть в нём в баню отправляют. И банхаммер в придачу выдадут-вместо веника :mrgreen:

AlexeyP

Долго искал хоть какую-то хронологию -- а нашел не далее чем в вики:

Цитата:

15:56-15:57 Начало возгорания (точная причина не установлена)
15:59 Люди побежали из детской зоны
16:00 Люди бегут по коридору мимо кинозалов (дыма в коридоре еще нет)
16:00 Все кинозалы оповещены о начавшемся пожаре
16:01 Началась эвакуация залов №1 и №3 (появился дым в коридоре)
16:02 Звонок из зала №2 о пожаре (Ананьеву от дочери)
16:04 Звонок в МЧС с информацией о пожаре
16:05 Последние люди выходят из кинозалов №1 и №3 (сильный дым в коридоре)
16:03-16:07 Ананьев 2 раза неудачно пытается добежать через эскалатор? по 4 этажу до кинозала №2 (серый дым)
16:09 Прибытие пожарной машины (НСП 1 отряда ФПС Кемеровской области Бурсин, РТП-1)
16:10 Прибытие пожарной машины (ПЧ-1, #401) майор Сорокин (МЧС)
16:11 Прибытие пожарной машины (ПЧ-2, #404) ст.лейтенант Генин (МЧС)
16:10-16:15 Звено Бурсина заходит 4 этаж по эскалатору посмотреть на очаг - показания клоуна и других очевидцев. Бурсин первым из пожарных получает информацию о людях на 4 этаже в кинозале 2, но ничего по её проверке не предпринимает
16:09-16:11 Происходит формирование звеньев разведки Сорокина и Генина направленных на 4 этаж (МЧС)
16:11-16:13 Звонок из кинозала №2 тете в поселок Трещевский
16:09-16:13 Звонок и разговор с залом №2 (От Ананьева к дочери)
16:10 Плановое время окончания киносеанса в зале №2
16:11 Ананьев разбивает окно на западной лестнице между 3 и 4 этажами (там стоит 2 охранника)
16:11-16:12 Ананьев в 3 и 4 раз неудачно пытается доползти с западной лестницы по 4 этажу до кинозала №2 (черный дым)
16:13-16:14 Ананьев встречает и ведёт звено Генина по 1 этажу чтобы подняться по западной лестнице на 4 этаж
16:15 Звено Генина (по полученной от охранника информации об очаге пожара) уходит к юго-восточной лестнице чтобы подняться по ней на 4 этаж (все двери с закрыты)
16:15 На пожаре работает 5 отделений пожарных, 7 автоцистерн и 3 единицы спецтехники. Прибытие еще одной машины и звена ГЗДС (начальник звена неизвестен). (МЧС)
16:15-16:40 Звено Бурсина таскает газовые баллоны и участвовует в организации оцепления 4 этажа
16:16-16:18 Ананьев встречает ещё одно звено ГЗДС Сорокина на улице
16.20 На пожаре задействовано 6 звеньев разведки ГЗДС (18 человек) (МЧС Максименко)
16:20? Время прибытия Тихомирова (РТП-2), который также не предпринял никаких действий по проверке информации о людях находящихся в кинозале 2 и не осуществлял никакого контроля работы подчиненных звеньев разведки ГДЗС
16:21 РТП-2 повышает категорию пожара со 2 на 3 и запрашивает дополнительные силы и технику
16:21 Звонок в зал №2 трубка не взята (дочь Ананьева потеряла сознание)
16:20-16:22 Последние звонки и разговоры родственников и диспетчера с людьми в зале №2
16:21-16:45 Звено Сорокина эвакуирует женщину сидящую на лестнице на 2 этаже дальше занимается вырубанием топором стенок лифта застрявшего между 3 и 4 этажом чтобы спасти еще одного человека
16:20-16:22 Звено Генина возвращается чтобы зайти через северную? лестницу и далее через эскалатор на 4 этаж
16:25 Трусов принимает решение бежать из зала №2 на разведку и падает на эскалатор
16:26 Звено Генина на эскалаторе натыкается на лежащего без сознания Трусова которого и эвакуирует
16:28-16:30 У звена Генина закончился кислород, меняют баллоны и снова возвращаются на 4 этаж и никого там не находят
16:20-16:30 C окна 4 этажа в коридоре у закрытой двери на лестницу пожарные снимают Лаханина (единственного спасенного из группы погибших людей в коридоре у закрытой двери)
16:28 Прибытие еще 3 машин с пожарными, общее число машин на пожаре 7 (МЧС Максименко)
16:35-16:40 Время смерти всех людей на 4 этаже
17:00 Начало тушения пожара (МЧС)

Если говорить именно о зале 2, то тут можно выделить две части: 1) Почему не эвакуировали целый зал (в течение 7-ми минут люди сидят в кинозале, в то время как эвакуация идет полным ходом); 2) Почему не принимались меры по спасению этих людей?

Если верить этой хронологии, то уже в 16:10-15 Бурсин находится именно там, на 4-м этаже, причем он первым получает инфу о людях во 2-м кинозале. Если правильно помню показания "клоуна", то они несколько раз с этим Бурсиным проходили мимо двери 2-го зала, но ни разу не заглянули, "потому что оттуда не доносились звуки".
Примерно в то же самое время в ТРЦ заходит Генин, которого ведет этот Ананьев. Тут тоже непонятно: была ли все же у Генина инфа от диспетчеров/Бурсина? Или ему приходилось верить Ананьеву на слово? Если второе, то можно понять, почему он бросил Ананьева -- тот, возможно, действительно вел себя совсем неадекватно.

Кемерово-2

Я не знаю как прокомментировать действия мчс...

IMPERIA GRAND

инко писал(а):

Остаётся напомнить, что Трусов, находившийся в том же зале остался жив. Так что не надо про то, что у остальных в зале не было шансов.

Вы где-нибудь слышали, чтоб Трусов сказал, что пока они находились в зале , а после обнаружения, что за дверьми зала дым и жар, он сказал, что они остались ждать помощи, и ждали 15 минут, он или иные взрослые сразу позвонили в пож.охрану и сообщили, что не могут выйти из зала, где находится зал. какой именно зал и сколько человек в нем???
так же не понятно, почему все говорят, что зал был заперт, когда Трусов сказал, что они держали дверь, а перед этим смогли выглянуть, когда и обнаружили дым и жар.
непонятно, почему только через 15 минут, Трусов начал срывать запоры(замки )наэвакуационном выходе,
Почему сразу они их не попытались сорвать и ждали 15 минут?

кстати, в дыму, огня часто не видно, но жар, и его усилинеи, говорит о приближении огня, котрого, повторю, не видно.

Sevpolitforum.info

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.