Sevpolitforum.info

А я не понимаю в чём слив...

Одесская область: 86% "за" при явке 75%
Крым/Севастополь: 54 и 57% "за" при явке 67 и 64%.

Не находите, что процент "за" от абсолютного числа избирателей в Одессе явно выше?! В Крыму "за" проголосовало всего 36% от общего числа (остальные либо не пришли, либо проголосовали против), - даже с учётом накруток и подтасовок.
В Одесской области - "за" проголосовало 65% от абсолютного числа избирателей.

36% и 65%. Где больше?! И где тут слив?!

В Одессе объективно поддержка непролежности была выше, чем в Крыму.
Я охотно верю, что одесситы (многие) голосовали не из восторга от любви к "ридной неньке", - а просто ради того, чтобы не кормить Россию (как заявлял на агитации Кравчук). Голосовали ради колбасы.
Но при этом факт остаётся фактом: вы проголосовали за незалежность...

Кстати, и в Донбассе - тоже была высокая поддержка непролежности. Но Донбасс - свою вину за этот референдум уже искупил кровью 20 раз... За четыре года войны.

А в Одессе - 90% населения сидит в режиме "моя хата с краю". Когда жгли заживо людей в Доме профсоюзов. Когда сейчас каждый год проходят марши нациков на 1 января на "день рождения Бандеры" (когда все нормальные люди в том же Севастополе празднуют Новый год). Когда закрывают русские школы. Когда появляются улицы Романа Шухевича. Когда каждый год не по одному разу в Одесский порт заходят с "дружественным визитом" корабли НАТО (вспомните, для сравнения, как корабли НАТО встречали в Феодосии в 2006 году)... И т.п.

При этом это население ждёт, - что Россия придёт, введёт войска и сделает всё за них. И все издержки от усиления санкций, от потери европейских энергетических рынков, от огромных затрат на войну и т.п., - Россия тоже будет нести за них.
Ага, щас.
В Донбассе народ активно восстал - и его поддержали. Пусть не в том объёме, как они хотели (недостаточно у России было юридической базы и ресурсов для этого) - но поддержали.
В Одессе толком и не было ничего. А тем 50 погибшим в ДП - вечная память... ИМХО.

Нет, не нахожу. Опыт подсказывает, что власть проводит референдумы только тогда, когда нужно легитимизировать уже принятое решение. Было принято решение присоединить Крым, провели референдум, не было принято решение присоединять Донбасс, попросили "отложить" референдумы, потому что знали, что результат будет не хуже крымского. Тоже самое касается и референдума 1 декабря 1991 года - было принято решение отделить УССР от СССР, поэтому провели референдум. Результаты рисовали нужные. По-другому, как вы понимаете, быть не могло, нужно было легимитизировать уже принятое решение. Показательно, что бюллетени и протоколы тут же уничтожили. Поэтому не тыкайте в лицо этими процентами, они насквозь лживые.


Перед кем?


В Одессе когда последний раз были?

Мда..русские люди, говорящие по русски..
А все кто то им должен сделать да дать..зп по 5000$, пенсии ро 3000€
С каких шишей, интересно..
"Мы выбрали европейский путь, так давайте нам"


недавно слышала разговор московских малолеток, посетивших Одессу. Удивлены, что там все ненавидят Порошенку и К, желают ему смерти. "И чего это украинцы так своего президента ненавидят?"- удивляются школьники

Перед Россией.

Всё же, Крым Россия уже тогда могла оставить себе, - причём совершенно законно и легитимно, - на основании тогдашнего законодательства.

Существовал закон о выходе союзной республики из состава СССР.
Республиканский референдум - это было законным способом выхода (для этого достаточно было, чтобы 66% от абсолютного числа избирателей проголосовало "за": в УССР этот процент составил порядка 75%)..., но... всё время забывают сейчас (вернее, делают вид, что забывают) в ВГН мааааленькую такую деталь: в случае нахождения в составе союзной республики автономных республик (АССР - а Крым был Крымской АССР уже на тот момент) - результаты референдума по ним учитываются отдельно.
Для того, чтобы автономия (АССР) вышла из СССР в составе союзной республики, - в ней самой должно было набраться 66% проголосовавших "за" от абсолютного числа избирателей. В Крыму и Севастополе же - этот процент составил (см. выше) всего 36-37%!!! И если бы Ельцин настоял, - Россия ЗАКОННО имела право требовать повторный референдум в Крыму с конкретным вопросом: остаётесь в составе Украины или России (результат был бы очевидным).

Но... Ельцин, сука, получил взятку от США, - и сдал Крым тогда. Бог ему судья... О мёртвых плохо не говорят...

Естественно. Ведь им в школе рассказывают, что Одесса это Украина и что на Украине живут украинцы.

Могла бы, оставила бы.

И куда делся СССР вместе с этим законом 26 декабря 1991 года?

Можете это циататой из упомянутого закона подтвердить?

Не думаю, что Ельцин что-то получил. В той обстановке тотального паралича власти и всеобщей неразберихи крайне рискованно было настаивать на чем-то. Особенно, возражать результатам состоявшегося референдума.

Да пожалуйста. Закон СССР №1409-I "О порядке выхода союзной республики из состава СССР". https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D ... %96_1409-I

Цитирую.
Статья 3:

То был порочный путь.

Денонсация т.н. "Договора об образовании СССР" подразумевала восстановление положения, существовавшего до того - т.е. восстановление целостности России с отменой всех "республик".

По этому пути и следует идти.

Брексит сильно легитимизировал процесс?
Точно лживые? На дворе сентябрь 1990г. Ты когда российский флаг на улице увидел? А тут уже все есть. Время застыло.


Ну а это уже канун


Или этих громадян тоже подтасовали?

Был распущен за ненадобностью.

На, держи сам закон, читай
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_03.04.1990_%E2%84%96_1409-I



Был распущен, ибо по прихоти хохлов, в раз, лишился 40% промышленной базы, которую вся страна создавала на Окраине, под чутким руководством окраинских ГенСеков.

Там ничего не сказано про 66% проголосовавших "за" от абсолютного числа избирателей.

Постоянно мы с Вами спорим по поводу юридической базы и т.п. (Вы считаете, что она не принципиальна; я считаю, что она таки-важна, - поэтому по Крыму решение было принято в 2014, - а по Донбассу - нет: нет у нас пока таких ресурсов и сил, - чтобы вообще откровенно плевать на эту базу, как США). Ну, тут у каждого своё мнение.

Но вот тот самый закон, который я процитировал выше, - это и есть один из элементов юридической базы по Крыму. Которая по Крыму была. Нарушен был не только закон о выходе союзной республики из СССР (см. выше).
Также нарушен был закон о статусе Севастополя (который был городом союзного подчинения и не входил в состав Крымской области на момент передачи её от РСФСР к УССР в 1954).
В ООН при её основании, когда УССР Сталин (которого в ВГН сейчас грязью поливают - дряни неблагодарные) сделал отдельным субъектом ООН, - Крым не упоминался в составе УССР (и в 1991 году делимитация границ в ООН проведена не была).
Пограничного договора о статусе Азовского моря в полной мере так и не было заключено (так и непонятно было, чья, например, Тузла, - вспомните конфликт 2003 года).
Наконец, также было проигнорировано волеизъявление крымчан на местном референдуме 20 января 1991 (первый в СССР референдум - за год до его распада!!!) - о воссоздании автономии в составе СССР, а не УССР!!! - и это тоже нарушение!!!
До кучи, - Украина ещё и отменила в одностороннем порядке конституцию крымской автономии в 1995 году, - существенно ограничив полномочия автономии (превратив её, по сути, в обычную область ВГН с декоративным парламентом и конституцией), - что тоже было незаконным!!!

В итоге по Крыму такое количество юридических косяков было у Украины, - что саму легитимность суверенитета Украины над Крымом можно поставить под сомнение (в случае каких-то судебных разборок и т.п.).

Это и есть правовая база. Это щит для задницы (извините) в случае каких-то серьёзных замесов при ослаблении России после ухода Путина и т.п.

По Донбассу или по Одессе же - никакой юридической базы нет.
Не было там ни автономий, ни отдельных референдумов, ни этнического большинства русских (по всем переписям населения в последние годы СССР - большинство и в Одессе, и в Донбассе составляли хохлы)... И при создании ООН эти области уже входили в УССР.

Поэтому ставить знак равенства между Крымом и Донбассом/Одессой - как бы многим ни хотелось - нельзя.

Договор об образовании СССР невозможно было денонсировать в 1989-1991 годах. Он прекратил своё действие с принятием первой Конституции СССР, став её составной частью (своими положениями).

Блин. Ну не стал я весь закон цитировать.

Статья 6 того же закона:

1. Две трети от постоянно проживающих - это и есть 66% от абсолютного числа избирателей.
2. Отдельный учёт по автономной республике (статью 3 выше цитировал) - это значит, что в этой автономной республике тоже должно быть 66%.

Я отвергаю всю "юридическую базу", созданную после разгона Учредительного собрания в январе 1918 года - она вся незаконна.

Вот еще важный момент, до 31 декабря 2002г, любой гражданин СССР мог получить российский паспорт.
Кто-нибудь помнит очереди из бывших граждан, желающих получить российское гражданство?
Я не помню. В то время, когда это можно было сделать без проблем - желающих набралось - единицы.
Сейчас, когда получить гражданство очень не просто - от желающих отбоя нет.
В чем причина?



Юридическая база тебя даже не заметила.

Абсолютно не значит. В статье 6 о двух третях в автономной республике нет ни слова. Речь только о двух третях в союзной республике. Вы же знаете, надеюсь, что законы трактуются буквально.

Ну, как-то, мечтать о том, что за целое столетие... За целый век все законы будут отменены... - не вредно, конечно.
НО, ИМХО, - как-то лучше, всё же, спуститься с небес на грешную Землю...

И это не отменяет того факта, - что у Украины было как минимум 6 (шесть) нарушений законодательства по Крыму (подробно описал выше), - что как-то явно ставит под сомнение легитимность суверенитета Украины над Крымом.
Уже в январе 1991 Крым не должен был быть в составе УССР (т.к. крымский референдум, с результатом в 93% (!!!) "за", - провозгласил автономию в составе Союза, а не УССР).
Потом в декабре 1991 года Крым с результатом в 36% (а не 66%) от абсолютного числа избирателей, - имел полное право на отдельный референдум по независимости Украины, - и он тоже не был проведён.
Потом в 1995 году конституцию АРК незаконно отменил Кучма в одностороннем порядке... Ну и т.п.

Назовите, пожалуйста, мне хотя бы один подобный косяк с Донбассом.
Я, увы, таковых не припомню (историю России, в том числе в советский период, - я знаю прекрасно).

Был такой. Только референдум назвали опросом и его результаты слили в унитаз. Без политических выводов, но с далеко идущими политическими последствиями.
Здесь публиковали даже статью из газеты с результатами - и они были не за украину.

Какой референдум? Можно ссылку на результаты этого референдума, на его протокол; или, хотя бы, на областной закон об этом референдуме, и т.п.?
Или, хотя бы, - можно посмотреть эту газету?

В Крыму референдум об автономии проходил ещё в январе 1991 года, - за год до распада СССР и всеукраинского референдума о независимости!!!

Я приводил примеры нарушений законодательства СССР и автономной республики Крым, допущенных Украиной. И в данном случае их можно юридически считать нарушениями, - т.к. Крым имел свой автономный статус, свою конституцию, свой парламент и т.п.
Донецкая и Луганская области же - были обыкновенными областями, - и никаких подобных полномочий не имели. Соответственно, и нарушать было нечего.
Мы говорим конкретно о юридической базе, - а не о морально-этических понятиях.

Просто Приазовец_ и ему подобные ура-патриоты считают, что "юридическую базу можно вообще не учитывать". Но, поверьте: решение по Донбассу не было принято, в значительной части, - и по этой причине.

В 1992 году паспортные службы на Украине собрали советские паспорта граждан, и никому ничего не говоря, проставили в них печати вместо гражданин СССР - гражданин Украины. После этого этот паспорт уже не считался паспортом гражданина СССР. Моему товарищу в консульстве РФ указали на дверь с таким паспортом. Ты прежде чем нас ненавидеть, изучи вопрос.

Совершенно верно. Она вся, мягко говоря, сомнительна.

Например, на каком основании была образована т.н. "УССР"?

Верю. В этом изъян мышления принимавших решение.