Sevpolitforum.info

НИЧЕГО не предлагаю , только констатирую , а то упрёки в бездействии и хатаскайничестве за 4 года уже утомили . Вчера на одном из рынков выслушал плач Ярославны от одной из тех кто морально был за кенгуряшек . Нисколько не жаль таких , а их всё больше и скулят всё жалостливее .

Когда-то обязательно заплачут все "кенгуряшки" .
Политическое украинство должно окончательно сдохнуть и его смерть должна быть констатирована всеми жителями окраины.

Одесса, русский город-миллионник, позорно-трусливо проглотила "2 мая" в исполнении нескольких сотен уродов-гастролёров.
Не могу себе представить, чтобы тот же Севастополь простил бы кому-либо даже меньшую трагедию. Так что уж не утомляйтесь так быстро... Делайте хоть что-нибудь, одесситы! Или живите дальше терпилами, для которых один выход - через областной ОВИР...

Да не сдохнет оно на ВСЕЙ территории Украины!!! Не стройте каких-то несбыточных иллюзий.
Есть там, в том числе, - регионы, где действительно за независимую Украину выступает подавляющее большинство населения.

VIPded: просьба, если можно (простите, что вмешиваюсь), - немного полегче к simsim_sim.
Его личной вины в этой ситуации точно нет. И не 20 лет ему лично уже - чтобы по митингам ходить и бандеровцам морды бить.
Но огромных масс людей, которые на сие готовы любой ценой, - тоже там нет. И даже не только (и не столько) из-за того, что боятся свидомья (его при желании можно засунуть в дупу - если реально выйдет на улицы тысяч 200 человек - хотя бы 20% населения Одессы, - а не 300 человек, как было на Куликовом), - а из-за непонятности дальнейших перспектив.
Я написал (ИМХО, конечно) выше, что ждёт потенциальную ОНР: отделённый от России анклав без общих границ - без туризма, без морских перевозок, без нормального сообщения с Россией, с дефицитом электричества, газа и т.п.
Много ли желающих жить в ТАКИХ условиях - подумайте сами.

С Крымом ситуация, всё же, для России была иная: легче было.
Была огромная (а не частично-местечковая) поддержка местного населения; была общая граница (пусть на тот момент и только морская - но... 5 км через узкий пролив - это ерунда для военных); были военные базы России легально до этого (Черноморский флот) в Крыму, и т.п.
Севастопольцы - молодцы!!! (я всегда это писал: должна вся Россия помнить, как боролись крымчане - не только в Севастополе, но и в Керчи, и в Феодосии, - за возвращение в Россию все 23 года) - никто не спорит. Но им было, в какой-то степени, морально легче, ИМХО: присутствие в городе Черноморского флота России в количестве 25 тысяч легально разрешённых войск - давало какую-никакую уверенность, что совсем уж резни в Севастополе Россия не допустит (это была бы абсолютная потеря лица): все уже помнили 08.08.08 и т.д.

А с Одессой - нет НИЧЕГО: ни общей границы (только около 200 км по морю от своей территории - от Крыма); ни военных наших там (на которых можно опереться); ни столь массовой поддержки местного населения - НИЧЕГО.
И тут я, отчасти, понимаю simsim_sim: а что одесситы могут сделать сами - понимая, что Россия вряд ли их поддержит?

Поэтому пока непосредственно их не трогают - они и не собираются особо лезть на рожон в политические разборки - ИМХО.

Расскажите об этих сложностях Приднестровской Республике. Которая, кстати, имеет довольно общие границы с Одесской губернией. И даже пролива между ними нет... И те же почти 400 км протяженности... И тот же российский воинский контингент...
Так что главные причины - одесситы. Все. От шпаны до местных элиток. ИМХО, уж тоже извините...

Я уже упомянул в своём посте выше Приднестровье.
В контексте того, что с ним ситуация ещё хуже, чем с потенциальной ОНР: у Приднестровья не то что общей границы с Россией (а не с Одесской областью!) - но даже выхода к морю нет.
Сейчас конфликт в Приднестровье находится в замороженном состоянии, - и Приднестровье худо-бедно имеет сообщение с Россией (поездом Кишинёв-Москва), - и худо-бедно имеет транзит хотя бы гражданских грузов через Украину (хотя со снабжением наших военных там уже имеются серьёзные проблемы: с 2014 года блокирует транзит военных грузов и Молдова, и Украина).

Если образуется ОНР - то Украина перекроет границу, - и Приднестровье окажется в ещё большей заднице, чем сейчас: поезда Москва-Кишинёв точно больше не будет (как и вообще каких-либо поездов хоть на Украину, хоть в Россию); транзита грузов через Украину тоже не будет (будет полностью закрытая граница).
В итоге ОНР и Приднестровье превратятся в эдакий объединённый анклав с населением в несколько миллионов человек, огороженный враждебной территорией (Молдова, Украина) СО ВСЕХ СТОРОН, - и имеющий только выход к морю. 3 миллиона человек (ОНР+ПМР) снабжать ТОЛЬКО морским путём на такие расстояния - извините, малореально. У России просто нет торгового флота таких размеров, - а на покупку/постройку/аренду оного нужно время - да и деньги, как бы.
Электрокабель тоже как-то в Крым проще протянуть, чем в Одессу через море, поверьте. Как и газопровод. И, если Вы читали мой предыдущий пост, - я задавал риторический вопрос: а как отапливать, освещать и кормить этот регион в случае его отделения от Украины (с учётом того, что, по крымскому опыту, - можно понять, - что Украина любые поставки товаров, электроэнергии и т.д. - и даже транзит, - прервёт сразу)?

Нужно реально оценивать ситуацию.
Перспектив там особых НЕТ. И одесситы это понимают.

Может быть, в будущем ситуация изменится (когда Россия будет достаточно сильна - чтобы наплевать на всех и вся, - и просто пробить коридор в Одессу по земле, захватив/освободив/выберите_по_вкусу Запорожскую и Херсонскую области)... Но прямо сейчас - такой возможности нет. Чисто экономически.
Очистить этот регион от бандерлогов и отделить его от Украины технически мы сможем. НО А ПОТОМ-ТО ЧТО?! ИЗ КАКИХ РЕСУРСОВ ЕГО СОДЕРЖАТЬ?!

Вывод напрашивается только один - наблюдать перегнивание украинства и естественное разделение регионов без блокад друг друга . Русская весна оказалась малой оттепелью и крымчанам можно только позавидовать белой завистью .

Такое ощущение (при всём уважении к Вам), - что от Вас сквозит какой-то обидой к России - причём реально, честно, - непонятно за что.

Неужели Вы не понимаете, - что ЕДИНСТВЕННЫМ реальным вариантом возврата Одессы в Россию (или, скажем так, - создания независимой от Украины Одесской республики, как минимум) - является открытое вмешательство России в войну с Украиной - со всеми вытекающими последствиями?!
Непонятно, что ли, - что для нормального снабжения этого региона (даже не столько военными грузами - их можно и по морю доставить, - сколько элементарно продуктами питания и электроэнергией) - нужно сухопутное сообщение с Одесской областью и Приднестровьем (хрен с ним: пусть не по большому коридору вокруг Азовского моря, для чего нужно возвращение и Мариуполя, и Запорожской области, - но, хотя бы, через Крым), - для чего, по самому минимальному варианту (сообщение только через Крым) - нужен захват всей прибрежной полосы Херсонской и Николаевской областей?!
Вы думаете, кто-то эти районы бескровно отдаст?! Нет: это уже открытая война, - с потерями с обеих сторон (в том числе и украинского "мирняка"); с далеко неоднозначным отношением местного населения в этих областях к этой войне (и к России вообще); с соответствующими экономическими последствиями (усиление санкций против РФ), и т.п.

Снабжение Одесской области вместе с Приднестровьем только морем - это утопия: невозможно обеспечить бесперебойное снабжение трёх миллионов человек по морю за вменяемые деньги. Нужен сухопутный "коридор".
Можно сколько угодно обижаться на Россию, - но я, как патриот России и её гражданин, - не понимаю этих обид. Вы хотите, чтобы Россия начала войну (давайте называть вещи своими именами: это не "поддержка партизанщины" - а война), - даже не задумываясь о том, - а какие последствия это вызовет для самой России; для её населения; для её экономики, и т.п.

Спасибо за ответ. Дай вам бог пережить этот мрак и морок, сохранив разум и человечность.

Земляк, после третьей мировой делить лунные пейзажи - не самое привлекательное занятие. Да и заниматься делением будет некому - разве что тараканам, на которых, говорят, радиация не действует.

Не хотелось бы в очередной раз доказывать и разжёвывать то что не единожды уже обсуждалось. Обиды и огорчения давайте всё таки оставим мальчикам и девочкам в 10 классе и наивным взрослым . То что случилось и происходит гораздо сложнее чем простые человеческие эмоции и чувства . У меня давно сложилось стойкое мнение о негативных последствиях и для России и для хохляндии процессов 1917-18 г .Сегодня ведь огребаем именно за фантазии и мудрые решения тех правителей , так что можно считать что ленинская смута всё ещё бурлит .
Возврат Одессы , сухопутный коридор и т.д. не был бы нужен без царских подарков в виде Донецко-Криворожской и Одесской республик . Ведь признали же что Крым незаконно передан в 54 году , а с остальным не хватило духу признать очевидное . Получается - тут играем , а тут не играем ? Признать незаконность и абсурдность решений ведь не значит сразу отвоёвывать своё назад - создадутся условия и тогда только с цветами . Но молчать об этом не считаю правильным - ведь у загребущих хохлов уже стойкое мнение об исконности этих земель . Родить своих суворовых-потёмкиных не требуется если можно кабинетными штучками добиться большего . За последние 4 года ВВП лишь единожды обмолвился что ему непонятны причины ленинских указов об этих территориях , а об этом нужно давно и планомерно разжёвывать . Конечно это дело не одного года , но и Кемски волости раздаривать не годится .

А что бы было случись такое в Севастополе, на Ваш взгляд?

Пока (тьфу-тьфу) как то у меня обысков не было и с избушкиным куратором своим не знакомился , хотя по телефонным контактам могут и вычислить . Неприятные конечно ожидания , но и в отъезжанты записываться не планирую (пока???) .

27февраля 2014г. Дежурит севастопольский Беркут.

К сожалению, именно так. Держитесь там... Всё будет хорошо. Хоть и медленно, конечно...

НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО планомерно разжёвывать? КАКОВА правовая база у нас для выставления территориальных претензий другому государству?! (хотите Вы этого или нет - но сейчас ситуация именно такова).
Как бы то ни было - но Союзный договор 1922 года об образовании СССР (столетие назад уже, на секундочку) - был подписан, в том числе, УССР - как одной из равноправных основательниц Союза ССР, - и в территорию Украинской ССР уже тогда входила и Одесса.
Ленинские указы пресловутые (как бы ни относиться к Ленину: он мне далеко не симпатичен) - были изданы не от хорошей жизни, - а потому что нужно было хоть как-то вернуть в состав империи (переименованной в СССР) уже отделившуюся и провозгласившую независимость Украину (вспомните УНР, петлюровщину, Директорию, Скоропадского и всю эту муть)...
Осуждать - все горазды. Но если бы Ленин тогда не издал этот указ о передаче всей Новороссии Украине, - то Украина отделилась бы окончательно не в 1991 - а в 1918 году, - и, собственно, всё. И сейчас (спустя столетие) возвращать было бы уже нечего даже теоретически: там бы уже жили "щирые украинцы" в пятом поколении...
Но Крыма не было при подписании союзного договора 1922 в составе УССР. Это первое отличие ситуации по Крыму.

Возьмём более поздний период... 1946 год; после Второй мировой войны образуется ООН. По требованию Сталина (которого, как и Ленина, - хохлы почему-то поливают грязью, - хотя им обоим они обязаны своей территорией) - в состав учредителей ООН были ОТДЕЛЬНО (наряду с самим СССР) были приняты УССР и БССР (с какой-то мутной формулировкой - типа, "из-за того, что они пострадали больше других во время войны": видимо, РСФСР, в которой был и Сталинград, и Курск, и оборона Севастополя, и блокадный Ленинград, и битва за Москву, - пострадала "меньше", ага). Но, тем не менее, - УССР была принята тогда в ООН.
Но Крыма и в этот момент не было в составе УССР, - и его нахождение в составе Украины по сей день не утверждено в ООН: делимитация "исправленных" границ после 1954 года не производилась. Это второе отличие ситуации по Крыму.

Далее. 1954 год. Крым, лишённый автономии (после депортации татар Сталиным в 1944) и превращённый в область, - передаётся УССР без Севастополя (который был городом союзного подчинения: аналогичный современный статус - город федерального значения, - и не входил в 1954 году Севастополь в Крымскую область). Передаётся с нарушением даже законов СССР: не было кворума при голосовании в Верховном Совете СССР; не было референдумов ни в той, ни в другой республике, - и т.д. Это третье различие Крыма и Одессы.

Далее. В 1991 году в январе - происходит референдум в Крыму (первый референдум в СССР: ещё до знаменитого мартовского референдума о сохранении Союза, - и почти за год до референдума о незалежности Украины), - где 93% крымчан голосуют за восстановление автономии в составе СССР (так было в бюллетенях написано), - а Украина вопреки волеизъявлению населения восстанавливает автономию только в составе УССР. Это четвёртое нарушение законности Украиной по Крыму.

Идём дальше. В августе 1991 года Украина провозглашает независимость и объявляет референдум о ней (состоялся в декабре 1991 г.). Тут вступает в силу закон СССР о порядке выхода союзной республики из СССР, - в котором написано, - что для выхода на референдуме в республике должно проголосовать не менее 66% (2/3) от общего числа избирателей, - что было даже перевыполнено на : при явке 80% - проголосовало "за" порядка 90% - итого порядка 75% от общего числа "за".
Но в одной статье этого закона значилось, - что при наличии автономий (АССР) в составе союзных республик - результаты референдума по ним учитываются отдельно, - т.е. в Крымской АССР тоже должно было быть 66% от абсолютного числа избирателей "за"!!! Это условие выполнено НЕ было: даже по официальным хохлоданным (со всеми подтасовками) - явка в Крымской АССР составила 60%, - и из них лишь 57% проголосовали "за" (по Севастополю результаты были похожи).
Т.е. только 36%, вместо необходимых 66% населения Крыма, - проголосовало за отделение от СССР. Крым имел право на отдельный референдум после этого - но он не был проведён. Это пятое нарушение законности по Крыму.

Наконец, уже после Беловежской Пущи, - где Ельцин уступил Кравчуку, - Крым остался в составе независимой Украины (несмотря на всё вышеперечисленное), - но с широчайшей автономией (по сути, в конфедеративном статусе): Крым имел не только свою конституцию и президента, - но и договор о разграничении полномочий с Украиной (по которому даже проведение военных учений в Крыму - Украина была обязана согласовывать с президентом и парламентом Крыма).
И вот: в 1996 году Кучма в одностороннем порядке незаконно отменил эту конституцию АРК, - и резко урезал права автономии. Это шестое нарушение законности по Крыму Украиной.

Итого по Крыму - ШЕСТЬ косяков, каждый из которых если и не даёт основания прямо заявить о правах России на Крым (чисто юридически), - но, как минимум, - ставит под сомнение и легитимность суверенитета Украины над данной территорией!!!
Поэтому, опираясь на ШЕСТЬ юридических косяков, - можно заявить о незаконности передачи Крыма Украине (она действительно была незаконной - см. выше), - и кроме тявканий, обеспокоенности и поливания грязью в СМИ, - ничего нам не сделают. Даже международный уголовный суд в Гааге заявил ещё в 2015 - что вопрос Крыма рассматривать не будет из-за слишком скользкой позиции Украины по нему.

А по Одессе у России нет никаких юридических оснований для постановки суверенитета Украины над ней под сомнение!!! Россия подписала союзный договор в 1922; Россия согласилась с границами при учреждении ООН в 1946 - всё это время Одесса была украинской. Т.е. всё последнее СТОЛЕТИЕ Россия ни разу не заявила каких-либо прав на Одессу.
И на основании чего теперь её возвращать?!

Если Путин заявит о претензиях на Одессу открыто, - то с ним уже никто в мире говорить нормально не будет, - хотя бы потому, - что это уже откровенный беспредел (в юридическом плане): так и Австрия себе Венгрию вернуть захочет; и Англия захочет снова Индию присоединить; и Чехия захочет вернуть Словакию, и т.д.: по сути, тогда можно все изменения границ за последние сто лет оспорить.
И на основании чего (учитывая вышеперечисленные исторические предпосылки - а также дипломатический этикет в политике и т.п.) - официальное лицо страны должно заявлять такие претензии?! В кулуарах, без камер, непублично - сколько угодно можно говорить - т.к. это не отражает официальную позицию. Открыто и публично - НЕТ: этого сказано не будет.

До тех пор, пока ГЛОБАЛЬНО не поменяется обстановка (ослабление США, распад Украины и т.п.), - и уже всем будет плевать на старые законы и понятия. Может быть лет через 20-30 и произойдёт такое. Но многие из пожилых почитателей бывшего СССР на Украине - до этого просто не доживут (в силу естественных причин).

simsim_sim: я ни в коей мере не хочу Вас обидеть. Ваши стремления и пожелания понятны. Но ещё раз (уже в третий раз за два дня): прошу РЕАЛЬНО оценивать обстановку. Из позиции РЕАЛЬНОГО соотношения сил, ресурсов и т.п., - а не с позиции мечтаний и хотелок.

Это - ерундовое допущение. Если бы не это признание за Украиной права на существование, она была бы возвращена в состав России насильно без всяких юридических дефиниций. Тем более, что, как писали тогда, "украинцев" можно было посадить в один поезд"... и утопить в каком-нибудь болоте.


Открыто - не будет, однако важны не заявления, а понимание и действия в соответствии с ним. А пока Украину считают отдельным соседом и намереваются торговать с ней, ничего не изменится.
Будем посмотреть после 19-го года, когда трубы пройдут в обход. Вот тогда и определится что в уме у нашей верхушки - есть там отдельная Украина или нет. Сейчас не определить.
У Англии нет с Индией общей границы, Австрия с Венгрией и Чехия со Словакией уже объединились в рамках ЕС.
Юридическая фигня держится только на паритете силы, со сменой соотношения сил меняется и юридические "основания", никак не наоборот. Только сила и решает.
Нам надо быть сильными и всё сильнее, и у нас это получается. Вот и вся мораль.

Хм... Вы сейчас точно о моих родственниках одесситах, о которых я пишу? И которые всё ещё преспокойно живут в Одессе, хоть у них и есть возможность переехать жить в Германию.

Полностью согласен. Но еще добавил бы правый берег реки Яик (Урал) - это земля яицкого (уральского) казачества.

Этот вариант реален в случае общей заварухи на Украине, вероятность чего нарастает.

Но в этом случае Украина также практически теряет выход к морю и подавляющую часть портовых мощностей.

В этом случае встанет вопрос о законности всех постсоветских образований, ведущих свою историю от "союзных республик". Как на это может пойти постсоветская элита, ведущая свой род от тех, кто подавлял крестьянские восстания (Вайно) и получал личное оружие от Ульянова (Кириенко)?

Кроме того, хорошо бы самим знать, чего хотим.

https://oko-planet.su/politik/politiklist/458674-tramp-i-rsmd-celili-v-kitay-popali-v-nato.html

Общая направленность статьи не совсем соответствует теме о молчании Одессы, однако в ней имеются некие предположения о возможных серьёзных изменениях в обозримом будущем. Помнится, у нас тут упоминалось наличие "красной черты"....
Так, ИМХО, описанный в статье расклад "краснее" просто быть не может.
Пока мы пытаемся гадать на кофейной гуще - события прям таки срываются в галоп.

О да. Аргумент, не поспоришь. Жаль, цифры (даже официальные, хотя переписи давно не проводятся) говорят об обратном: разбегаются.
Найти эти данные в поисковике совсем не трудно, если есть желание. В том числе прогноз от ООН.

Помнится, был такой ресурс "Новый регион". Читала его еще задолго до майдана. Многие новости обсуждались в жарких спорах. В том числе между (упоротыми) жителями Украины с одной стороны, крымчанами (тогда еще гражданами Украины) и россиянами - с другой. Первые доказывали, что Украина по всем статьям лучше России и жизнь в ней куда как краще. Так вот многие схватки заканчивались простым вопросом: это мы из России массово едем к вам на заработки или вы - к нам, в Россию?