Sevpolitforum.info

Это только подтверждает тезис о том, что большинство депутатов - дерьмо. И не только в Крыму.

Если не бояться жестких мер против "хозяев" той же Кущевки, то взять власть можно. А если хотеть все "решить миром/переговорами", то толку не будет.

Ну так по факту Бородай, как мог, и взял власть в Донецке. Но настоящий сдвиг в деле освобождения города и агломерации от влияния Уважаемого произошел лишь в этом году, к сожалению. И это лишь первый шаг на пути в Россию


Ну значит, наши позиции ближе, чем нам кажется. С одной стороны, есть желание обычных людей вернуться в Россию. С другой стороны, есть "желания" разного рода депутатишек, представляющих совсем не этих обычных людей, а "дельцов" на местах. Они говорят народу одно, а преследуют подчас прямо противоположные цели. Но народ ведется... Ну и так далее

Русский мир -- явление слишком хрупкое. И по-прежнему кто угодно может облапать его своими грязными пальцами. И предъявлять людям в таком виде.

Этого достаточно. Любой, кто считает иначе - враг.

Т.е. Вы посчитаете меня врагом, если я буду утверждать, что этого не было достаточно на тот момент? Не перегибайте палку.
Я ведь не просто говорю -- но еще обосновываю.

Если бы Вы это утверждали тогда и были в Донецке, то некоторые из моих знакомых обошлись бы с Вами "некорректно".

Не пугайте меня этими "условными оборотами"

Вы даже не допускаете такой возможности, что народ может кто угодно обмануть, пообещав ровно то, чего народ хочет?

Допускаю. Но это не значит что народ не прав в своем желании в данном случае избавиться от украинской оккупации.

А что, я где-то хотя бы на секунду допускал обратное? Предостерегаю Вас от передергивания моих слов в таком стиле

Будет Вам рассказывать сказки о какой-то мифической оккупации!

«В некоем пределе, который сейчас, кажется, уже просматривается, вся власть на земле будет отдана НАИХУДШИМ. Разве в результате приватизации весь экономический потенциал громадного постсоветского пространства оказался у лучших – наиболее трудолюбивых, ответственных, связанных с материально и морально оправданными видами активности? Нет, все заполучили как раз те, кому нечем оправдаться ни по человеческим, но по Божьим законам: те, что грабят и вывозят, одновременно РАЗЛАГАЯ и РАСТЛЕВАЯ. И это не только наша, провинциальная особенность: таковы законы глобализации, действующие в планетарном масштабе."

Именно в некоем пределе -- да соглашусь. Мир лежит во зле. Но если говорить именно о бывш. Украине, включая на тот момент и Донбасс, они дошли именно до абсолютного дна. И их вначале необходимо хоть немного вытащить из этого болота, прежде чем думать с какой стороны и в каком порядке их интегрировать. А таким, как Приазовец, нужно все здесь и сейчас. Это популизм, и ничего более.

AlexeyP
Завидую вам, как вам удаётся с лозунгами разговаривать. Они же вас не слышат, а тем более не могут поменять то, что на них написано, они же лозунги

Dohtur
Дык это... Еще Деннет сказал, что наше сознание --- лишь совокупность мемов. А мы все --- соответственно, зомби. Просто отличаемся по степени сложности

Ну этот "Лозунг" любого каструлеголового переплюнет. Любому человеку свойственно сомневаться и высказывать хоть какие то мысли. У данного персонажа это свойство отсутствует напрочь.
У меня кошка и то умеет выражать свои мысли, а в данном случае со стеной поговорить будет на много полезнее

пс

Тогда оно одноклеточное, причём с ножичком за спиной, так что по аккуратнее.

вчера мы про Харьков говорили, вот, стащила из харьковской темы.

скажите, откуда их столько, готовых идти на войну, на войну с Россией.
пишут, что у всех уже есть боевой опыт.
судя по рожам, возраста они такого, что еще при СССР родились, когда мы все , вроде были братья.

наверняка, большинство не в галичине родилось и на русском говорит и думает

на фото, количество готовых воевать с нами, тоже выглядит большим, можно сказать, что весь Харьков готов.(((


добровольно пришли!!!
понимаете, люди, добровольно пришли и готовы не с флагами ходить, а идти на войну, т.е убивать и умирать.

вот и как с этими людьми быть?
сколько таких, готовых воевать людей, там?

как узнать точно?
чтО с этим делать?

Наша торгашеская власть / элита все думает, что всё устаканится, удастся договориться (после выборов на украине) с хохлами и с западом. Сегодня на Первом хорошо про это говорили (Кургинян и пр.), что для нашей элиты последние пять лет - это личная катастрофа и кошмар, так как на западе все их капиталы.
Ну, и Путин окружен этой шоблой. Один Кудрин чего стоит -"кац предлагает сдаться" (уже в который раз). Вот спрашивается, зачем ВВП вытащил его из небытия?
Порешать вопрос с украиной можно быстро и эффективно. Для этого нужно не тянуть с полномасштабными санкциями против украины. Вот, правительство Медведева объявило санкции и их надо ждать до 1 января, а результатом, скорее всего, будет рост товарооборота с украиной.
В прав-ве должны быть решительные люди типа Богдасарова, а не кудрины, перманентно готовые к предательству, которое уже имело место в 1991 г..

Эти территории (за редким исключением) никогда до середины ХХ века не входили ни в состав Российской империи, - ни в состав СССР. Население там в значительной части (несмотря на политику "коренизации", проводившуюся властями СССР несколько десятилетий) - вообще неславянское (ни русское, ни украинское). И естественно вполне,- что эти территории испытывают влияние других стран и идентичностей.

Украинская (собственно, украинская) - идентичность существует. Но преобладает она не на всей территории, которая в силу исторических причин оказалась в составе Украины, - а только на её части.
Объективности ради, - со временем происходит некоторая консолидация, становление "украинской политической нации" (говорим не о перегибах вроде ультранационалистических неонацистских сил - представителей которых большинство украинцев не поддерживает, - а об обычном, мейнстримном, среднем развитии ситуации); некоторое сближение региональных идентичностей между собой, и т.д., - но происходит это всё на негативной основе, "от противного".
Производятся попытки заставить всех принять одну "правильную" идентичность - либо покинуть страну. С Украины выдавливаются представители "нетитульной" идентичности: запрещается русский язык; выгоняется УПЦ МП; создаются некомфортные условия для других нацменьшинств (венгров, румынов и т.д.).
Это, с одной стороны, - объективно ведёт к постепенной "украинизации Украины": через одно-два поколения страна станет, по сути, моноэтнической (ИМХО). Монолитного "юго-востока Украины", который ещё лет 10-15 назад (во времена первого майдана) составлял 8-9 областей и давал до 50% голосов на любых выборах (из-за этого и были "качели" - когда попеременно власть в стране брала либо одна, либо другая идентичность) - больше нет: Крым и Донбасс отвалились, - а в остальных регионах юго-востока настроения начинают меняться.
С другой стороны, - это всё приводит к потере страной территорий, которые не готовы принять эти изменения (навязываемые силой извне).

Потеря Крыма и конфликт на Донбассе были предрешены (именно предрешены) - ещё более 20 лет назад, - во время распада СССР. Эти регионы были такой же "горячей точкой", как и Приднестровье или Абхазия, - и должны были рано или поздно полыхнуть (т.к. противоречия, которые там имелись, - были НЕРЕШИМЫМИ в условиях той парадигмы, которую пыталась строить Украина: унитарное националистическое государство), - просто Украине (не без помощи России - которая тогда была слабой и зависимой от Запада, - и была вынуждена соглашаться на ублюдочные "Большие договоры" и подобную муть) удалось на время их отсрочить.
Пройдёт ещё некоторое время, - и, ИМХО, - от Украины отвалится и Закарпатье с Буковиной (возможно, не полностью: только часть Закарпатской и Черновицкой областей), - и, думаю, Одесская область (а также, естественно, - оставшаяся в её составе часть Донбасса). По причинам, во многом схожим с крымской и донбасской.
Остальная территория, - если власть Украины будет вести хоть немного-вменяемую политику (а не как Порошенко), - может остаться в её составе, - и лет через... надцать войти и в НАТО, и в ЕС (на правах нищего вассала), - и стать очередной Польшей, - с 97-процентной долей украинского населения.

Сугубо ИМХО.

Давайте начнем с... начала. Февраль-март 14-го года. Откуда взялась в Харькове основная масса правосеков и прочей свидомой бандервы, не говорящей на русском? Как оказалось, из Полтавы их везли автобусами. Полтора-два часа езды. Все эти области очень и очень перемешаны в самых разных аспектах...

Но мы тут последние несколько страниц обсуждаем именно проблемы Русского мира -- и в частности, как отличить Русский мир от многочисленных его "эрзацев", "подделок", попыток манипулировать основными его понятиями/идеологемами с целью манипуляции обществом. Возьмем Харьков, Одессу, Донецк для примера.

Харьков (февраль-март): вот была тут некто Lyolic. Говорила, что с замиранием сердца они ждали появления в небе российских самолетов. На вопрос, а почему массово не поддержали протест весной, честно ответила, что многим показалось, что по большей части там была откровенная провокация (особенно с навешиванием российского флага и т.п.). Я тогда просматривал их форум, и могу подтвердить, что да, было недоверие. И оно, возможно, было оправданно. Харьков -- образованный город, они привыкли "рефлексировать". Поступали ли они разумно? Думаю, да? Сделали ли они все правильно? Трудно ответить.

Одесса (май): впоследствии оказалось, что с высокой долей вероятности в группах антимайдана слаженно действовали провокаторы, которые и привели людей в конечном счете в Дом профсоюзов. В данном случае люди в большинстве своем поверили, повелись. Тут даже не буду давать никакие оценки -- до сих пор всем больно.

Донецк и область (апрель-май): провокаторов всех мастей, прикрывающихся идеями Русского мира, тут было больше всего (читайте, например, воспоминания Губарева и т.п.). Но и накал страстей был больше. Да, удалось оторваться от Украины, насколько это было возможно (ахметовские предприятия так и продолжали отчислять немалые налоги в Украину, на которые...). Но избавляться от присосавшихся упырей удается с переменным успехом только в последнее время.

Вывод: все было очень сложно. И практически любая возможная реакция на происходящее приводила не к самым лучшим последствиям (выбирали из многих зол). Полагаться на идеологию также крайне сложно в условиях активного информационного противостояния и беспрестанных прококаций.

Да просто почему-то многие из здесь присутствующих не хотят понять одну простую истину: отделение Украины от России началось не в 1991 году, - а гораздо раньше.
Местечковый национализм; желание "не кормить Москву" (промывала им местная элита мозги, что, якобы, "Украина кормит Москву" - ещё с лохматых 70-х годов); разговоры о "самостийности" среди молодёжи и т.д. - начались ЗАДОЛГО до 1991 года.
Вспомните даже движение украинских "шестидесятников" - типа Лины Костенко, Василя Стуса и т.п. - возникшее ещё при Хрущёве в 1960-х годах... (потом многие из этих представителей оказались в политических лагерях при Брежневе; некоторые в итоге там и сдохли - тот же Стус повесился в колонии "Пермь-36" в Чусовом на Урале). Вспомните "украинский Хельсинкский союз", возникший в самом начале 80-х...
Так вот: эти организации действовали в том числе и в Харькове с очень давних времён. Они финансировались США (разумеется), - но поддерживались весьма значительной частью молодёжи уже тогда. Так вот: сейчас готовы воевать с Россией те, кто тогда - 30-40 лет назад - были молодёжью.
Среди тех, кто сидел на голодовке в Киеве за отделение от России в... 1990-м году (да, первый майдан - "революция на граните" - произошёл ещё в 1990 году), - были многие из нынешней политической элиты Украины. Сидели там и Луценко (нынешний генпрокурор ВГН); и Юля Тимошенко; и Турчинов... - и всем им тогда было по 20-30 лет. Началось всё это уже тогда - а не в 2014 году, - и даже не при Ющенко.

Украину мы потеряли уже очень и очень давно. Просто отделилась она только в 1991 году (когда ослаб союзный центр).
Причём я писал выше: подобные тенденции начались задолго до 1991 года и в других союзных республиках (особенно в Грузии и в Прибалтике).

Не были при СССР "все братьями" НИКОГДА: это не более чем миф. Просто идеология государства пыталась создать миф о "братском сообществе народов СССР", - а в реальности хохлы всегда были хохлами; грузины всегда были грузинами, - а казахи всегда были казахами.
И уже в глубоко социалистических 70-х годах приехавшим из Москвы в командировку русским где-нибудь в Латвии могли проколоть колёса на машине, - а где-нибудь в Казахстане могли взять на хорошую должность на предприятии вместо работящего и образованного русского, - тупого и бухого казаха только потому что он казах.

Конкретно на Украине - хоть и удалось КГБшникам подавить к середине 50-х (однако, на это ушло 10 лет!!!) после войны УПАшню/бандерву, - но число "идеологических сторонников" этих течений было с того момента и до самого распада СССР весьма велико, - и росло со временем. При этом спецслужбы США и НАТО очень конкретно поддерживали эти националистические течения на Украине. Почитайте об операции "Аэродинамик" (Aerodynamic); почитайте рассекреченный недавно доклад ЦРУ о националистических настроениях в Украинской СССР от... 1957(!!!) года, - и т.д.

И как только союзный центр ослаб (в силу как внутренних, так и внешних причин) к середине 80-х, - всё это говно повылезало из щелей везде, - от Украины до Прибалтики.

Сейчас вернуть Украину в сферу влияния России уже очень сложно (объективно), - и... не факт, что и нужно нам это (ИМХО). Донбасс надо забрать; ещё хотелось бы, конечно, Одесскую область, - но это уже сделать гораздо сложнее (причины уже озвучивались здесь: отсутствие общих границ с Россией, в первую очередь /а Херсонскую и Николаевскую области, где поддержка России куда ниже, чем в Одессе, - брать бы не хотелось/; во вторую очередь - грызня за эту территорию среди огромного количества других игроков от США до Израиля). Остальное - нам не нужно. ИМХО.

Разумеется, - и в Харькове, и в Одессе, и в Николаеве, - и даже в Киеве есть до сих пор немало сторонников интеграции с Россией; есть там и немало русских. Но с учётом происходящих процессов (выдавливание русского населения; притеснение русского языка и церкви, и т.д.) - их доля в общей численности населения падает, - и уже составляет не более 10-15% (да ещё и распределены они неравномерно по стране).

Если ещё лет 10-15 назад условный "пророссийский юго-восток" мог дать на всех выборах до 40-50% голосов, - то сейчас (после ухода Крыма и части Донбасса - и после отъезда с Украины многих русских) дай Бог если 20-25% будет. Такая доля уже не в состоянии серьёзно влиять на политику страны, - поэтому ухудшение положения русских в стране продолжится.
А ещё через одно поколение - "свидомой" станет вся страна. ИМХО.

Танцовщик Сергей Полунин призвал Россию и Украину воссоединиться

МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Известный украинский танцовщик Сергей Полунин заявил, что "Россия и Украина всегда будут вместе", призвал две страны воссоединиться и напомнил, что "любовь друг к другу — дороже всего".

Украинский артист балета Сергей Полунин стал самым молодым премьером Королевского балета Лондона, он также выступал в качестве премьера на сцене Московского музыкального театра имени Станиславского и Немировича-Данченко. В 2016 году стал приглашенным солистом Баварского государственного балета в Мюнхене. Кроме того, последнее время артист снимается в кино. В конце ноября получил российский паспорт.

"Россия и Украина всегда будут вместе. Любовь друг к другу — дороже всего. Скоро мы снова будем вместе", — написал танцор на личной странице в Instagram. Он также опубликовал фотографии своих паспортов, украинского и российского, заявив, что народы скоро воссоединятся.

Ранее Полунин заявил, что для него Россия "была и есть добром" и он "очень счастлив стать гражданином России и принять позицию против злых и бессовестных людей, которые создают революции и войны в Украине, Грузии и других странах".
https://ria.ru/culture/20181204/1542602308.html?referrer_block=index_archive_3

Романтики - они, конечно, люди интересные... - но... их взгляды далеки от жизни.

ИМХО, воссоединения народов уже не произойдёт: слишком мы с ними отдалились друг от друга.
Но добрососедские мирные отношения - вполне возможны. В будущем. Через поколение, - когда пена "схлынет" и всё успокоится.
Украина будет России не враждебной и не дружественной. Она будет просто чужой, - но при этом в нормальных отношениях. Как та же Финляндия сейчас (которая когда-то давным-давно тоже была частью России).

С Финляндией Россия в 1920-40-х была на ножах; в 1939-40 даже воевали с ними, - а сейчас у половины питерцев финские многолетние визы и они ездят в Финляндию по магазинам на выходные...
Франция и Германия тоже когда-то воевали, - а сейчас между ними даже границы нет. И т.п.

Я просто не совсем понимаю, зачем это повторять из раза в раз. Уже похоже на пропаганду немного.
США вбирают страны в свою сферу влияния за считаные месяцы/годы. Если это возможно "технически", то возможно и практически.

пиндосы и бандеровцы сами по себе никуда не исчезнут... поэтому про добрососедские отношения можно забыть...

Вы сами то верите в этот бред?!