Sevpolitforum.info

Да причём тут пропаганда...

Просто задаётся из раза в раз один и тот же вопрос (разными словами иногда - но смысл один и тот же) - "а почему так? а почему там их так много?", и т.д.
Вот и приходится постоянно на него отвечать.

Тема о Русском мире; о постсоветском пространстве...
Так вот: почему-то многие не понимают того, - что постсоветское пространство в 1992 году и постсоветское пространство сейчас, - это разные вещи.

Если 25 лет назад (четверть века, на секундочку, - назад) - это пространство действительно было одной общей геополитической реальностью (по сути, - все даже ещё пользовались паспортами СССР; во многих республиках ещё ходил советский рубль, и т.д.), - то сейчас уже нельзя назвать это пространство общим.
Ну был я много раз за эти годы и в Казахстане, и в Армении, - и даже в той же Белоруссии, - и вижу динамику. Динамика не в нашу пользу. Расползаются страны в разные стороны: речь даже не о конфронтации (с тем же Казахстаном и, тем более, с Белоруссией, - отношения вполне мирные), - а о мировоззрении населения.
Хорошо, не берём даже Украину (тема общая о русском мире - поэтому, думаю, правомерно упомянуть). Возьмём Казахстан.
Та же Караганда лет 15 назад ещё ощущалась абсолютно русской и "нашей" ментально... - а сейчас (был там в этом году) - уже о ней этого не скажешь. ИМХО.

И когда пытаются люди в 2018 году подходить к проблемам с позиций года 1993-го, - это кажется странным.
Постсоветского пространства в том виде, в котором оно было 20 лет назад, - уже НЕТ. Есть просто набор стран, которые КОГДА-ТО ДАВНО были вместе.

Как-то почему-то не приходит в голову называть Алжир или Индокитай "постфранцузским пространством". Или Кипр с Индией - "постбританским пространством"...
Есть ситуации в мире - когда обратного хода НЕТ - хотим мы этого или нет.

Мы не печатаем деньги.. А содержать весь этот зоопарк за счёт того, что другие регионы будут обделены как при СССР, ну его нах.

Приходится еще и учитывать тот факт, что если ты не контролируешь так или иначе, то кто-то другой будет это контролировать -- причем уже против тебя.

Пущай поконтроллируют. Этот колхоз черно дышло в самый раз для финансового ослабевания врага.

То есть, нам надо обделить себя и снова ( в который раз уже) вливать деньги в эти территории?
Нет уж, хочет народ работать- едут в Россию, а эти территории использовать по назначению: сельскохозяйственное и курортное, никаких вливаний в население.
Опыт есть уже- благодарности и отдачи не будет.
Развивать только Россию.
Вообще нужно как-то постепенно отменять национальные и автономные республики, во избежании.

ИМХО, враг только высосет аборигенов до полной дохлости и отчаяния и экономически выжмет контролируемую территорию досуха.
Не помню кто из говорящих голов на просторах предположил, что после полного и остаточного разрушения цеевропы ее великодушно передадут под контроль России. Мол, а теперь она - ваша. Большая удача! (с)
Природа не терпит пустоты. Слабые государства обречены быть чьими-то.

цэевропа по своей воле уже стала резервацией с ограниченным доступом..
мужикам туда въезду нет, а женщин я бы сам не пущал ибо незачем лихо будить
в России курортов предостаточно, от ДВ до Кавказа и Крыма
внаукраина померла так померла..

Я уже говорил об этом. В ЛДНР выплачивают пенсии и з/п в рублях. Не знаете, за чей счет? В ЮО/Абхазии --- тоже.
Если не дай бог Петя вновь задумает взбрыкнуть, мы просто будем стоять в сторонке, или что-то предпринимать? За чей счет опять же?
Я по-другому в таком случае формулирую: не хотите быть обделенными -- в мире есть "много стран" с более мягким налоговым бременем. Ищите сами -- если найдете

Да блин. МАСШТАБЫ не те. Население всей Южной Осетии и Абхазии вместе взятых составляет меньше 300 тысяч человек: это как один небольшой российский город.
В ЛДНР народу больше, - но эти люди НЕ являются гражданами России, - и выплата пенсий и т.п. осуществляется не в полном объёме (а просто выплачивается мизерное пособие: сумма в гривнах умноженная на два, - чтобы хоть как-то поддержать людей). Поэтому затраты, на самом деле, - сейчас не столь велики, как кажутся. Их приходится нести просто ради сохранения лица страны (слить Донбасс и позволить его уничтожить - недопустимо для страны по вопросам имиджа, репутации и т.д.).

А Вы предлагаете более глобальные решения.
Поясню.
Если Одесскую область, например, отделить от Украины (там значительная часть населения поддерживает Россию), - то эти 2 с лишним миллиона человек нужно будет снабжать МОРЕМ всем необходимым - от продуктов до газа. А ещё как-то решать вопрос с электроэнергией, транспортным снабжением и т.д. этой территории (Украина всё перекроет сразу, естественно).
А расстояние там - не 5 километров, как в Керченском проливе, - а 200. И флота торгового таких размеров у России нет (т.е. нужно будет его строить или покупать/арендовать); и кабель под водой из Крыма не проложишь (совершенно другое расстояние, глубины и потребная мощность), и т.д.
Снабжение Одесской области, не имеющей общих границ с Россией (в отличие от Крыма и Донбасса) - обойдётся в ТАКИЕ деньги, - что экономика России надорвётся.
Если же идти другим путём (пробивать сухопутный "коридор" в Одессу и Приднестровье), - то тогда нужно будет отделять от Украины ещё, как минимум, Херсонскую и Николаевскую области (и это плохой вариант: сообщение будет только через Крым по кругу, что затруднит логистику), - или, в идеале, - ещё и Запорожскую область брать и снабжать через Приазовье.

Итого имеем минимум четыре области (Одесскую, Николаевскую, Херсонскую и Запорожскую) - и порядка 8 миллионов людей. Которым нужно будет из чего-то платить пенсии, детские пособия и т.п.; у которых нужно будет как-то поддерживать инфраструктуру; которым нужно будет как-то компенсировать резкое падение уровня жизни в той же Одессе из-за потери дохода от украинского туризма и морских перевозок (все мировые перевозчики из Одесского порта сразу уйдут), и т.д.

ИЗ ЧЕГО Вы предлагаете всё это содержать?! НА КАКИЕ ДЕНЬГИ?!
Плюс из этих 8 миллионов человек - минимум половина (МИНИМУМ) будут нелояльны России.

Это второй вопрос.
Это третий.

Первый по-прежнему таков.
08.08.08 Грузия осуществляет очевидную агрессию -- мы вступаемся, принуждаем к миру. ЮО/Абхазия остается на нас.
13.04.14 Хунта осуществляет очевидную агрессию -- мы вступаемся, принуждаем к миру. ЛДНР на наших плечах (у них больше возможностей заработать/прокормить себя, но все же).
**.**.** Петя отдает приказ наступать по всем фронтам. Положим, та же Харькоская область встает на дыбы, там начинаются зачистки и т.п. По Вашему разумению, теперь мы должны сидеть тихо под лавкой и наблюдать только, да? Пусть и ЛДНР захватывают, верно? Баба с возу -- кобыле (в лице NetWarrior, в частности) легче, так что ли?

AlexeyP

Предлагаю для начала дождаться этого "на дыбы" от Харьковской области.

Вот почему-то многие ура-патриоты (не только Вы - а тот же товарищ Приазовец_ ещё, например), - когда задаёшь вопрос об источниках ресурсов и финансирования на подобные операции, - и о лояльности населения, - всегда отвечают, что это "второй" и "третий" вопросы.

А их надо поставить на первое место. Когда найдётся ответ на них (ГДЕ брать на это деньги и т.п.) - тогда и можно будет переходить к практической реализации.
А вешать нам на шею миллионы вечно недовольного и ноющего "как всё плохо" и "почему мы не живём как в Москве" населения (которое при первом же удобном случае снова проголосует за отделение от нас на очередном референдуме - т.к. захочет, чтобы у них колбасы было больше), - ценой ухудшения жизни людей в самой России (что может привести к массовым протестам, потрясениям и т.д.) - ИМХО, не нужно.

Когда Россия будет иметь достаточное количество ресурсов и средств для подобных операций - тогда и можно будет о них говорить. А все эти броски с шашкой наголо "давайте сделаем, - а потом уж как-нибудь..." - лучше, ИМХО, отставить: "как нибудь" население России, привыкшее уже к определённому уровню жизни за последние 20 лет, - жить не готово.
Пассионарных патриотов (которые готовы сидеть на одних макаронах с тушёнкой годами, - но только бы восстановить целостность России) - к сожалению, осталось не так уж и много. А вот остальные - если жрать будет нечего опять, как в 90-е, - выйдут на майдан против нынешней действующей власти. Не хотелось бы. Хватило нам уже революций - разных. ИМХО.

Не передёргивайте, пожалуйста.
Покажите хотя бы один мой пост - где бы я допускал сдачу ЛДНР.
Если же такого поста нет - то прошу не передёргивать.

+100500.
Харьковская область - это не Крым и не Донбасс.
В Харьковской области большинство населения хорошо относится к России и хочет с нами добрососедских отношений, - это факт. Но процент тех, кто хочет отделиться от Украины и, тем более, войти в состав России, - там отнюдь не такой большой, как кажется.
В Харькове практически вся молодёжь моложе 30-35 (даже те, кто родились в позднем СССР) - за Украину. За отделение - только поколение, заставшее СССР во взрослом возрасте, - да и то не всё (выше это обсуждалось: там находятся и 45-летние мужики, готовые воевать против России). Поэтому согласен с Это Веселоживём: ещё нужно дождаться "подъёма на дыбы" этого региона.

NetWarrior
Как всегда очень много букв, но на вопрос ответа я так и не услышал. Т.е. в этот раз все-таки лучше утереться и сидеть на попе тихо, так я понял Ваше "молчание"?
К "ура-патриотам" себя не отношу, если что.

Понимаете, мы или все живем плохо- получаем маленькие пенсии и зарлпаты, но понимаем, это трудности.
Я НЕ ХОЧУ, как в СССР- республикам отваливалось полной ложкой (зарплаты, товары, строительство, развитие промышленности), а Россия нищенствовала.
Я тоже до 89 г. думала, что так живут все республики (как Россия), но в 89 году мы побывали на Украине, посмотрела я там , как люди живут ( это при тотальном дефиците в России).
Так что не надо тут разглагольствовать о помощи, о "всем сестрам по серьгам" ( кому-то медные, а кому -то с брюликами), а кому давали больше всех сейчас нам гадит.
Может наш же опыт чему -то научит нас: хочешь работать - езжай в Россию, но на этих территориях не развивать ничего, иначе они потом опять будут с нами через губу разговаривать.

Почему "потом"?
Сразу же.
Мы им всегда были должны, сейчас должны и будем должны.
свиДомус яркий пример, мы все ему должны и по этому мы эрэфяне и наш президент .............

Я разве призывал "сидеть и утереться"?
Не нужно за меня домысливать.

В случае прямого массированного вторжения Украины в Донбасс и попытки его вернуть силой (как в Цхинвале в 2008) - естественно, нужно дать отпор.
Но отпор должен быть дозированным и ограниченным (максимум очистка всей территории Донецкой и Луганской областей - и всё).

Никаких "Харьковских" или "Одесских" народных республик; никаких вмешательств в религиозные разборки (кроме случаев уж совсем кровавой бани - когда реально вмешиваться придётся, - но, думаю, до этого не дойдёт) и т.п. - устраивать не нужно до тех пор, - пока для этого не будет достаточно ресурсов.
Я повторяю: у меня точка зрения умеренная. Я против откровенной сдачи интересов и имиджа страны (поэтому ЛДНР сдавать нельзя), - но и против ура-патриотических бросков в стиле "всех порвём и вернём пол-Украины". Я патриот России и мечтаю о восстановлении целостности нашей империи, - но... последовательно и поэтапно. Нужно реально оценивать ресурсы и возможности, - иначе можно надорваться, как случилось с СССР (который пытался контролировать пол-мира, - но ресурсной базы для этого было недостаточно, - и это стало одной из основных первопричин распада страны. Надорвались с Афганом и т.д.).

P.S. а "молчание" моё было из-за того, что я сейчас нахожусь в другом часовом поясе. В командировке на Дальнем Востоке. Когда в Москве день - у меня ночь. Сейчас у меня 8:30 утра - уже среда.

Ты с какого бодуна собрался вступаться 13.04.14?
08.08.08. Было нападение на наших миротворцев.

Или это очередной раз из области "а почему бы в тысячный раз не по-ть ?"

Тогда пардону
Не мешаю

Отлично. Но очистка именно всей территории Донецкой и Луганской областей --- что было бы вполне разумно даже с т.зр. отбросить уже хотя бы арту от больших городов -- это уже очень немало. Это уже большие затраты. И если Вы с этим согласны, то я считаю свой основной тезис защищенным: в любом экстренном случае (как 08.08.08/13.04.14) нам приходится брать всю ответственнось на себя, включая материальную. И с этим ничего не поделаешь.

Я о другом "молчании" -- Вы сказали много, но не ответили на основной вопрос. Теперь только ответили.

Собираешься утверждать, что мы вообще никак не вступались? Ну я даже спорить не буду, если что

В Абхазии/ЮО пенсии не превышают 500 р. В ДНР -- что-то около 2500 р. средняя. Так что...

А чего вы так боитесь? Давайте посмотрим чисто экономически.

Простой пример:
Украинские танки и БТРы за 5 лет никак не поменялись и ездят на передовую постреливать на наших двигателях и запчастях. Сейчас тут опять начнут шипеть и делать круглые глаза, но давайте не будем натягивать черный глаз на розовую жопу - почти вся бронетехника ВСУ за исключением быстро почивших в бозе Саксонов (потому и почивших, что ресурс не бесконечен и нужны запчасти/агрегаты) живет за счет наших запчастей. Украина НЕ делает танковые двигатели этих типов. И большинство навесного оборудования она тоже не делает, да и не может делать. Она закупает все это у наших производителей - набивая карманы их владельцев, "какбы" посредников (и в некоей мере обеспечивая зарплаты наших работяг на этих заводах). Это факт, над которым порой горько смеются даже в самой 404.
Бронетехника ЛДНР, необходимая для противодействия аналогичной технике ВСУ - тоже не на педальной тяге и тоже требует те же самые запчасти/агрегаты для ремонта и поддержания в боеспособном виде. Кто бы за это удовольствие не платил - это опять доход для конкретных предприятий, их владельцев и посредников.

Топливо, которым заправляется эта техника по обе стороны - тоже отнюдь не из штатов привезено. Дорого оттуда везти, а жрет вся эта техника - как из ведра.

Украина и РФ "какбы" воюет, но и обычный гражданский товарооборот почему-то растет. Вот вроде санкции, отмены транспортного сообщения, блокады - а он растет, собака такая.

Да, на Украине идет борьба в пищевой цепочке дикого капитализъма. Что-то у кого-то стараются отжать, кто-то что-то туда переводит, чтобы потом это тихонько распилить (тем более, что там продается всё и все - вопрос цены). Всякая шалупонь с подачи одних серьезных дядей наезжает даже на объекты даже очень других серьезных дядей из РФ (история с Океан Плазой в Киеве) - но это обычный прием, чтобы сбить цену. Особенности местной экономики, да и не только местной. Экономическая жизнь кипит и пахнет - сильные пожирают слабых, люди с оружием доят безоружных, на националистическом угаре и войне сколачиваются состояния и т.д.

Так вот пока у Украины есть, чем платить за все это - мира там не будет. Но и больших встрясок тоже - не будет.
На этой недовойнушке наживаются все, кому не лень по все стороны всех границ и блокпостов. Местные хохлы, наши, немцы, поляки, белорусы, янки с бритами - все делают свой гешефт в мутной воде.
Но так как Украина пока еще не печатает доллары, а гривни из под станка не котируются - никому не интересно резко расширять зону конфликта: клиент обанкротится раньше времени.
Так о каком Харькове вы говорите, любезный?
Там работает экономика войны. Штука это вездесущая, тонкая, в случае набора оборотов легко слетает с резьбы - зачем выгодоприобретателям давать ей такой напряг?
Ее так могут доить до полного истощения. А вот как и кто ей воспользуется, когда и если уже начнутся судороги - это зависит от того, кто сейчас займет основные ниши.

Но сдается мне, глядя на предвыборное шапито у них там - это снова будем не мы и даже не "какбы" "наши" олигархи. Они конечно сбрасываются там на политдвижуху (и иногда знатно палятся при этом - у шарика был занятный материал на эту тему), но патологическая жадность - это не только Петина черта
Пользовать ее будет тот, кто грамотнее и серьезнее вложится.

Вы почему то забываете, что эти территории и САМИ могут что то производить, добывать и выращивать. Это раз.
А во вторых, эти территории НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО сразу же присоединять к России. На первое время достаточно и дружественного нам государства. Можно создать несколько гоусударств, но "единая украина" должна быть ликвидирована раз и навсегда как угроза Русскому миру и плацдарм для НАТО.

Ты понимаешь, что если наше самое ближнее зарубежье будут контролировать наши враги, то России уже не быть Великой державой. Нас будут постоянно зажимать и экономически и политически и навязывать свою волю. Спокойных границ и стабильности нам уже не видать, а следовательно и экономического процветания никакого уже не будет.

Их, спокойных, НИКОГДА не было.

Т.е. хохляндия обеспечит нам экономическое процветание? Жаль смайлика нет с салютами и фейерверками, стоило бы под этим утверждением поставить их штук пять не меньше.