Sevpolitforum.info

Не учат матчасть. А если бы и учили... не в коня корм: по их мнению, если факты противоречат методичкам, тем хуже для фактов.

А к чему это, если не секрет?

Никто (из знающих историю страны) - в общем-то, - и не отрицает слабость Николая II как руководителя (который и допустил то, что его предал даже генералитет Императорской армии во время войны, - не говоря уж о министрах и т.д.).
Именно его слабость и стала одной из (но не единственной, разумеется) причин краха Российской империи.

Таким же слабым руководителем большой России (также допустившим ослабление и распад империи) в другую историческую эпоху стал Михаил Горбачёв.
Они, кстати, с Николаем II даже похожи своими слабостями: если у первого была его Аликс, которой он потакал на 100% и выполнял все её прихоти, - то у второго была такая же е..нутая Раиса.
До кучи после Горбачёва пришёл такой же мудаковатый Ельцин...

Но, слава Богу, - на любом историческом этапе после периода слабого руководства, - приходят "к рулю" такие люди, как Екатерина II, Сталин или ВВП, - поэтому Россия будет жить - ИМХО.

Не будьте смешными- поехать в Горловку делать репортажи и проводить опросы не хотят ли жители в Украину
Я вот "Гроз"а спрашивал не ездит ли он на территорию Донбасса контролируемой ВСУ))) У него даже желания не возникает .
Вы совсем не понимаете ситуацию на Донбассе.

levenec:
сам факт сравнения 2013 года с нынешней Украиной - это передёргивание и манипуляция.
Если кто и ностальгирует по Украине в ЛДНР (и даже в Крыму), - то, как раз, - по Украине 2013 года: по ДОМАЙДАННОЙ Украине, - а не по нынешней.
По той Украине, - где не переименовывались города в уродские названия типа Кропивницкого (лишь бы самое бредовое имя - но только не советское и не российское имперское); не сносились памятники; не отменялись праздники; не вводились "мовные квоты"; не запрещалась Георгиевская ленточка; не героизировались Бандера и Шухевич (после попытки их героизации при Ющенко, - при Януковиче в 2010-м году это решение было отменено); где не пытались людям указывать, какая церковь "правильная" или "неправильная" (Московский патриархат и КПшная секта сосуществовали мирно), - и т.д.

Никакого отношения Украина 2013 года к нынешней Украине не имеет: это совершенно разные режимы, - и, по сути, - даже разные государства. И если даже кто-то из жителей ЛДНР и ностальгирует по Украине, - то... не по тому уродскому образованию, которое существует сейчас, - а по государству, которого уже нет. Оно умерло, - после победы "революции гидности". Ну чё - у вас же революция "достоинства"? Ну вот и жрите своё "достоинство", упивайтесь им. Но без Донбасса и без Крыма.

Кто-то скажет, что, мол, "неважно, какая власть; неважно, какой режим: это одна и та же Украина": так вот, те, кто так говорит, - либо сознательно врут, - либо заблуждаются.
Дьявол, как раз, - всегда кроется в деталях. Именно на вопросах идеологии и идентичности и назревал раскол Украины ещё до 2014 года, - и случился после майдана. Нынешние упоротые власти Украины и их сторонники не могут (или не хотят) признать того, - что в стране есть немало людей, - для которых ПРИНЦИПИАЛЬНЫ некоторые вещи.
Для которых ПРИНЦИПИАЛЬНО, чтобы враньё об "организованном против украинской нации Россией голодоморе" не впаривали их детям в школах на уроках; чтобы День Победы отмечался именно 9 мая (а не в режиме "дня освобождения" 8 числа, как в ЕС); чтобы день защитника Отечества был 23 февраля, - а не в уродский день УПАшни 14 октября; чтобы никто не указывал им, Церковь какого патриархата "правильная", - и т.д.
И все эти вопросы, кстати, - для них были даже важнее, чем язык.

И когда ещё 8 декабря 2013 года (за несколько месяцев до "вежливых людей": это чтобы не врали, что "всё началось с российской агрессии") в Киеве начали валить памятники; когда оголтелая невменяемая толпа орала "Геть вiд Москви"; "Хто не скоче той москаль" и т.п., - крымчане и жители Донбасса начали понимать, - что им бы не хотелось, - чтобы это дерьмо пришло к ним.
Пусть вся эта помойка остаётся в ВГН.

Именно на майдане закончилась история более-менее вменяемой государственности Украины, - и началось откровенное неонацистское русофобское дерьмо.
Поэтому в Украину до 2013 года некоторые хотели бы вернуться, - но никак НЕ в нынешнюю страну!!! И очень глупо ставить между ними знак равенства.

А вы не перебарщиваете в своем пылу обличителей?
Украину вообще-то признали белодельцы летом 1917 г (Корнилов + либерастня временного правительства) Именно по таким принципам национальных образований распадалась тогда Российская империя. И поэтому добровольный союз таких республик был положен в основу СССР. А в настоящем времени затормозились на этапе национальных республик и предложить адекватные идеи интеграции не в состоянии. Приоритет экономической интеграции не предлагайте. Во все смутные времена торгаши начинали Родиной торговать и только служение идее, смыслу останавливало эти разрушительные для общества и государства процессы.

Нету здесь никакой манипуляции, люди устали и тоскуют по прошлой жизни.Мирной.О чем я собсно и написал.

А вы знаете, привыкли))) Тем более Кропивницький классик украинской литературы ,с корнями оттуда.А каким боком Киров к этому городу? С чего вы это решили,, что когда большевики переименовывали Елисаветград то это было якши))? А когда в Украине переименовали большевистское название, то это плохо? Тем более аппелировать к большевистским названиям моветон, они сами постоянно переименовывали названия городов в духе политической целесообразности.Ваш же не смущает, что до Кировограда он имел название Зиновьевск?

Бандеру и Шухевича оставим в стороне, я бы вам ответил, но не на этом форуме.
Какие праздники отменили ? 7 ноября? Я что то не заметил буйного празднования его в России, если не считать комми. С каких делов мы должны праздновать праздник почившей в бозе КПУ?
Мовные квоты, говорите. А ничего, что практически всеми каналами в Украине владеют или владели русскоязычные олигархи Восточной Украины?
Церковь говорите? А кто больше всех орал и орет, что она единственная каноническая церковь в Украине и поливает грязью оппонентов? Тем более, что не государство устанавливает каноничность. И Порошенко вы видите, а одного из крупнейших украинских олигархов Новинского, этнического русского, получившего относительно недавно украинское гражданство нет , а он принимает самое деятельное участие в международный отношениях УПЦ МП. Это его Порошенко назвал "сука православная".
И по поводу георгиевской ленты.Какое оно отношение она имеет к Украине кроме того, что ее нацепили сепаратисты, что бы вы здесь не писали. Это чистейший московский пропагандистский продукт 2000-х годов.
Я человек не молодой и еще помню как я стоял в очереди за хлебом с матерью при перебоях с оными при Хрущеве. У нас директор школы и историк по совместительству. был участником гражданской войны и ВОВ. Тогда к нам в школу приходили участники гражданской войны, как позднее участники ВОВ. Многим и 70 лет не было, многие участвовали и в гражданской и отечественной войне.. Значительная часть эстетики 60-х это была гражданская война. Мы пели в школах песни гражданской войны: "По долинам и по взгорьям" и
" Шел отряд по берегу,
Шел издалека,
Шел под красным знаменем
Командир полка."
Самый культовый фильм для детворы был тогда "Неуловимые мстители", очереди в кинотеатре стояли ого-ого. Мне с друзьями не хватило билетов и нас директор пустила на стоячие места,т.к. мы помогали разносить рекламу.
Когда играли в "войнушку" то делились на "белых" и наших. Ну и на "немцев" и наших тоже.
Это я к чему, ежели бы вы тогда что-то вякнули о георгиевской ленте вас удавили бы вашим же пионерским галстуком .


Я не буду комментировать вашу откровенную чушь, когда Деникину предложили сотрудничество с немцами, он ответил:"Я русский офицер и чужой формы никогда не носил" и не начал рассказывать байки о том, что СССР это не Россия, зато новоявленные россияне, многие из которых давали присягу Украине, сейчас нас учат патриотизму. Как ни крути ,они предатели.
И да, того же Краснова ,который эти байки рассказывал, повесили.Как предателя.

То есть, Франция королевская и Франция республиканская это разные Франции)) Не пишите пропагандистскую чушь - политики приходят и уходят, первый консул республики узурпировал власть и стал императором французской империи, а в республиканской Франции он один из ее героев.
А ваше утверждение о разных Украинах это отмазилово предателей, пытающихся обелить свое предательство не "банкой варенья и ящиком печенья", а некими политическими сообразностями

Д
День Победы 9 мая у нас официальный праздник и выходной, если вы не в курсе. И , собсно,Россия не могла организовывать голод, организовывал СССР, правопреемником которого является Россия.

14 октября официальный праздник:" "день защитника Украины,"День Украинского казачества
и Покровы Пресвятой Богородицы(традиционно большой религиозный праздник в Украине, однако).Об УПА нет и слова, да и дата ее основания условна.

Церковь оставим церкви, но в вашем утверждении таится лукавство- вы то уверены, что "правильная церковь" это УПЦ МП о чем многократно писали.

"Геть вiд Москви" орал еще Микола Хвильовий, урожденный Фитилёв.
[/quote]
Не пишите сказки, у нас сотни тысяч перемещенных лиц из ОРДИЛО и ничего, кровавая нацисткая хунта им не мешает.
И да, объясните мне, почему "неонацистское отребье" не стало уничтожать "русских" Донбасса а все пытается здесь строить дороги, реконструировать парки , больницы, площади и т.п.?)))
Блин, ни одного мало-мальски прилично концлагеря не создали, я уж не говорю о крематории

Есть Матильдовна. И целая секта ее поклонников.

Тай рай на земле,а не хохляндия.)))) И все поголовно в кружевных труселях.)))
Чеж ты на форуме агрессора тусишь,а не проводишь время в своем раю?)))

Зачем столько букв? Для нас всех очевидно (т.е. уже не требует доказательств), как минимум, одно: вы опустились до того, чтобы, начиная с весны 14-го, без видимой причины применять артиллерию и авиацию против части собственного народа. В том числе мирного населения. Все остальное следует из этого.

Условный Запад, который выл по поводу "онижедетей" в феврале 14-го, а затем молчал в тряпку, когда вы прямой наводкой бомбили целые города, показал свое истинное лицо -- поэтому сейчас мы практически на пороге войны. Из-за вас.

1. Я уж себя к "торгашам" точно не отношу (готов сидеть на одних макаронах и хлебе - если для страны это необходимо; и признал бы я давно уже ЛДНР - будь моя воля и возможность). Но только я стараюсь трезво оценивать настроения внутри страны (вижу митинги либерастов у себя под носом в Питере, - и вижу, как пытаются враги России использовать и расширить эти настроения), - и уровень ресурсов и возможностей страны, - и понимаю, - что в текущих условиях Россия НЕ МОЖЕТ сделать больше, чем делает.

2. Украину признали и белодельцы, и кайзеровская Германия (заключившая с УНР сепаратный мир раньше, чем подписали с ними большевики Брестский мир), и т.д., - но именно национальная политика Ленина и его последователей (украинизация, "коренизация" и т.п.) - превратила украинство из маргинальной и никому непонятной (кроме кучки мудаков в Киеве и в западных областях тогда) маргинальной идеи, - в эдакую "форму нации", - и произошло это ещё ДО распада СССР, - и стало одной из важнейших его предпосылок.
В 1917 году украинство можно было задавить в зародыше (т.к. оно было слабым и маргинальным), - а в 1991 году (после 70 лет советской национальной политики, начатой именно большевиками) - это уже было не сделать: "свидомую нацию" вырастили.
Но... С другой стороны, - при этом я бы, всё же, - не стал использовать термины "преступный режим" и т.д. (как Приазовец_): сначала поддержал в пылу дискуссии, - а потом понял, что зря согласился, - а выражался бы более осторожно. Дело в том, что каждый руководитель страны - дитя своего времени, - и делает то, что может в ТЕКУЩЕЙ обстановке. Ленин пытался снова собрать империю (и ему, кстати, это удалось!) после её распада, - и ради этого пришлось идти на уступки националистам (как пришлось это делать и той же Англии ещё в конце 19 века - в адрес канадцев, ирландцев, индусов, бенгальцев и т.д,, - что, впрочем, - не помогло избежать в итоге распада Британской империи, - а только отсрочило его).

3. Приоритет экономической (а ещё культурной, социальной и т.д.) интеграции - это модель того же англосаксонского мира, - который пережил Британскую империю. Нет уже давно ни имперских конференций (последняя состоялась в 1937); ни стерлингового пространства (фунт стерлингов был заменён долбаным долларом США), и т.п., - но по сей день в десятках стран мира говорят по-английски; уважают английскую культуру и образ жизни, и т.д. - и это следы именно грамотной пост-имперской политики Англии (и США - которые тоже, собственно, - являются учениками Британии изначально).
"Английский мир" - заменил даже Францию, бывшую законодательницей мировых мод и трендов пару столетий назад...

Понятно, что Россия не имеет столь больших ресурсов, - чтобы влиять на культурное и экономическое пространство всего мира.
Но на постсоветском пространстве (вернее, на том, что от него осталось: я писал выше своё ИМХО: постсоветского пространства в формате 1992 года уже не существует как единого целого) - интеграционные проекты нужны. И они должны быть успешными и показательными. ЕврАзЭС, ОДКБ и т.д. - нужно развивать, - и население входящих в эти объединения стран должны иметь какое-то видение того, чем Россия лучше ЕС, и т.п.
Нужно, чтобы НАСЕЛЕНИЕ действительно ХОТЕЛО быть с Россией - и это основной залог успеха интеграции (как бы ни отрицали многие ораторы этого). ИМХО.

У каждой женщины есть слабости, они же женщины. Хоть по-мужски всем понятно, что Николай в жизни просрал всё что мог.

Скажите, а что делал Гиркин со товарищами и "ихтамнету" на территории Украины"?
Только не надо мне басен писать, что "северного ветра" не было.Об этом даже сепары открыто писали.
.

Эво как ты Гирькина опустил под плинтус

А скажи ка нам, почему вы Гирькина не уничтожили в первые же дни? Это практически ни чего не стоило, да и потом тоже.

Ипальники вам набили когда вы решили устроить геноцид и попёрли на весь Донбасс, так почему Гирькина не уничтожили сразу?

А что делали придурки с огнестрелом на майдане, что делали вооруженные утырки-"патриоты" в ОГА Харькова. У вас начиналась гражданская война уже тогда. По версии Бородая, группа Гиркина пришла туда, чтобы утихомирить Ахметова, который собирался защищать свои активы от рейдеров типа Бени (его архаровцы приехали тогда на джипах с пулеметами уже тогда --- в Славянск). И как только я вновь задам вопрос, а почему, собственно, этот самый Ахметов, который немало бабла потратил на защиту своих активов, вооружая своих людей на Донбассе, по-прежнему сейчас сидит в Киеве, являясь главным налоплательщиком Украины -- вы тихо срулите с этой темы и уйдете отсюда на некоторое время, как уже бывало не раз.

Зачем мне этот отрицать. Вот только случилось это не в апреле и не в мае 14-го. А в конце августа. Только тогда и удалось заставить вас подписать первые Минские. И все это время с апреля по август (ну и потом, после срыва первых Минских) вы херачили по городам без устали.

korner111, проверьте свое цитирование. Я не писал такого.
Может вы свое предвзятое отношение высказываете?

Угу, они пытались много лет , но увы:
http://www.hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/1914.baggovut.php

Заруби себе на носу, придурок. Никакой Украины нет, не было и не будет.
Есть очередной выйэбон Запада против России (в пределах последних 100 лет), но это очень временно.
Пока ему, Западу, в морде лица больных на всю голову англосаксов, не надавали по сусалам.

"Северный ветер" был необходим для поддержки пророссийских сепаратистов, - слить которых Россия не могла: это просто было бы непорядочным и недостойным поступком.
Если бы Россия позволила уничтожить Донецк и Луганск, - это был бы настолько мерзкий и бесчестный поступок, - что... от нас бы отвернулась и Абхазия, и Южная Осетия, и Приднестровье... - да и вообще авторитет России в мире катастрофически бы упал.

Есть тявканье, поливание грязью, санкции и т.п., - а есть реальный авторитет, - который не зависит от всей шелухи со скрипалями или липовым сбитием Боинга (в котором нас пытаются четыре года обвинить, - да всё доказательств слабать не могут - т.к. их нет). Откровенный слив своих сторонников - это поступок слабака, - который ведёт к потере этого авторитета.

Лучше отношение западных хомячков (которым льют в уши пропаганду) к России как к "агрессору" (это просто информационный шум, поднимаемый западной пропагандой: это потом пройдёт), - чем как к чмошнику. Если бы мы слили Донбасс - мы бы стали просто чмошниками.
Поэтому сделали мы всё правильно. Недаром Путин был не раз "человеком года" по версии Forbes.
Он отстаивает интересы СВОЕЙ СТРАНЫ, - и правильно делает. А поддержка сторонников России - безусловно, является частью интересов России. Просто пока ресурсы у нас не безграничны, - чтобы поддержать всех, кто просит.

Видео Моторолы в Харькове сами найдете?
Ну если нет, то я помогу:
http://news.bigmir.net/ukraine/874218-N ... i-Motorolu

Украинцы = нацисты-бандеровцы (ОУН-УПА), уже осужденные Нюрнбергским трибуналом.
А их современные неонацисты-бандеровцы во главе с Порошенко уже ждут своей очереди на скамью подсудимых.
Так что отмазывать "украинцев" от их преступлений бесполезно.

И у каждого мужчины есть слабости. Они же мужчины.

Тут поддержу Вас на 100% (несмотря на то, что Вы мне так и не ответили на вопрос в личке: прошу до сих пор ответить. Тему того вопроса тут поднимать не буду - как Вам и обещал): действительно, вся эта херня, которую навели в мире те же США, - это всё очень временно.

США - выскочки, возомнившие себя Богом, - хотя, по факту, - обычные торгаши. Если уж настоящие империи с огромным стажем войн, дипломатии, политики, искусства и т.п. (та же Британия) распадались, - то эти... сдохнут скоро (по историческим масштабам).

А Россия - это такая же страна с огромнейшим историческим имперским опытом (во всех отношениях - от культуры до войн и дипломатии) - как та же Англия или Франция. Россия, по сути, - до сих пор Империя. А Империи проходят всегда фазы расширения и сжатия. Сжатие закончилось, - снова расширяемся сейчас.

И когда какие-то персонажи из какого-то временного государственного недоразумения (ВГН), вылупившегося неизвестно откуда - но возомнившего себя ДЭРЖАВОЙ, - начинают качать права, - то... извините... Нос недорос.
Лет эдак через 300-400 приходите, - поговорим.
А пока - статусом не вышли с Россией тягаться.