Sevpolitforum.info

Все эти лозунги, применительно к реальной экономике, закончились к 1928г. В 30-50гг "невиданную эффективность" показывала совершенно другая система экономики и собственности на средства производства.

Никита Сергеевич в данном качестве Родине послужить не успел - "молод" был. А так, кого там только не было, и "всякой сволочи вынесенной наверх революцией" - (с) Aist, хватало. Впрочем, многим деятелям революционного движения и Гражданской даже лесоповала решили не доверять - "Vae victis".

Aist, еscarcha , Ленин , что ни говори, великий теоретик (не иронизирую). А что касается приводимой цитаты, там ведь было еще:

Звучит даже сегодня весьма актуально, не правда ли?

Вполне серьёзно. А что не так?

Ну естественно насколько согласится... Ибо если не согласится, то зарабатывать будет ровно столько, сколько найдёт на помойке.

Ну и что же это за такие методы? Только не нужно пересказывать либерастическую бредятину про НКВДешника с наганом за спиной каждого рабочего и колхозника, и прочее содержимое госдеповских методичек, да трудов разных "Солженициных"(тм).





Вы путаете понятия. Если провести более понятную бытовую параллель, то очень эффективным придётся считать и тупого балбеса, имеющего очень высокий уровень жизни, за счёт банального просаживания свалившегося на него богатого наследства. Или вон мажоров, не умеющих ничего кроме как беситься с жиру на папины деньги...

Ну а что до потребления на душу населения в предреволюционной РИ, то ведь писал же уже - тут следует слушать не эльфийские сказки булкохрустов и госдеповских пропагандонов, а труды современников той эпохи. И не большевиков с прочими революционерами, а убеждённых монархистов, чтоб сомнений не возникало - А.Нечволодов. "От разорения к достатку". Где, кстати, легко найдёте не только причины революции как следствия подробно описанного реального положения дел в РИ, но и причины творящегося в ней непотребства.

А между тем, вот такое было потребление на душу подавляющего большинства населения в реале:Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в 65-м народ у нас перeбивался с хлеба на лебеду и древесную кору...

А уж если вышеозначенные эльфийские сказки таки слушаете, то обязательно следует включать голову, и задавать себе вопрос - если в предреволюционной РИ так расшикарно всем жилось, то какого же тогда хрена там приключилось аж две революции, а сытое и богатое население массово двинуло за большевиками обещавшими сделать его нищим (как Вы утверждаете - "чтобы не было богатых!")?... Проще говоря, при достаточном анализе любого пропагандонства обязательно вылезет противоречие логике и здравому смыслу.

Ага... Это стало быть, у нас весь народ поголовно пил водку под балалайку. Или, тоже поголовно, в ГУЛАГе сидел (уж не помню). А всю экономику нам американцы за просто как построили. Где-то такое уже слышал... Забыл... На какляцкие "мрии"(тм) смахивает - вот как вступим в ЕС, нам европеейцы всё построят, а мы будем европейские получки с пенсиями получать, и по Куршавелям отдыхать. Не оттуда ли ноги растут?...

escarcha, ну может уже хватит натягивать сову на глобус, пытаясь найти обоснование фразе из дурацкого либерастического типа анекдота (точней - высера) времён перестройки?... Или в самом деле не понимаете о ком и чём идёт речь в той цитате Ленина?...

Ну если про такое, то чего же Вы хотели?... Грызня победителей есть обычное следствие любой революции - "Революция пожирает своих детей"(ц) кто-то из деятелей Великой Французской Революции перед казнью.





Ну вообще-то, сии лозунги в буквальном смысле (как их обычно понимают) никогда и не начинались. Ведь ихний же смысл не в том, что завод теперь принадлежит рабочим как их собственные штаны. Им принадлежит то, что они посредством этого завода заработают, для чего он собственно нужен и предназначен, в отличии от штанов. Ну и пока действовала сдельная оплата, по факту тот завод и принадлежал на нём работающим. Они его своим и считали. Ну а все вместе, заводы и принадлежали всем, что и есть госсобственность.

Другое дело, что позже всё это было по сути извращено до маразма, под теми же лозунгами. Вот это у людей в головах и засело. Потому они и воспринимают оные как под...ку.

А то, что заводы рабочим не принадлежали никогда, землю крестьяне получили только на словах и ничего с этого не имели.

Так зачем сказки рассказывать "сколько заработал, столько получил". Получают столько за сколько согласились работать.

Вообще-то не собирался.

Посмотрите фильм "Кубанские казаки" - на экране форменная благодать, но, только лишь, на экране...

Я и без фильмов знаю. В первом поколении горожанин, все предки деревенские.

Крапоткин писал это в 1893 году.
Вижу, что в вашем понимании, - "логика и здравый смысл" это искажая факты истории подрисовать картину событий под придуманный сценарий. Печально.
Обе революции творили вполне себе сытые и богатые! Бедные и голодные всегда были лишь инструментом. Да и "массово шли" отнюдь не массово.

Не за "просто так", но было именно так, как бы не хотелось некоторым, чтобы выглядело иначе. А мрии - верующим в коммунизм, социализм и халяву.

как раз понимаю. Ибо любопытен и много читал оригиналы, а не параграфы в учебнике.


Кто такие "мы" и "нам" - ???
Ещё момент:
чудненько!

в буквальном смысле даже оченама начинались, просто об этом историки коммунизма невзначай умалчивают, потому как "несрослося", и пришлось тащить НЭП.

да хоть сдельная, хоть повременная, - вопрос в присвоении итогов, к коему трудящиеся никаким боком, т.е.- классический наёмный труд.

а хозяйничало этой всей госсобственностью лишь политбюро ЦК "нашей партии". Монопольная капиталистическая монархия, называемая "социализмом". "Чтоб никто не догадался!" ©

Тут, смотрю, опять трубадурские песни про ГУЛАГ запели?
В ужасном 37 году в тюрьмах ГУЛАГа сидело 820 881 человек на весь СССР.
В 2018 - сидят 602 176 на РФ. И это исторический минимум для РФ.
В 2007 сидело 886,4 тысячи, то есть зону топтало даже больше, чем на весь СССР в 1937м.

Итого на данный момент из 140 миллионов сидит 600 тыс.
В 37м на 162 миллиона сидело 820.
Какой-то странный ГУЛАГ получается, не шибко страшнее нынешнего.

Действительно много сидело в СССР в 41-53ем. Но это и не удивительно, с учетом всяких лесных и прочих "небратьев" получивших свои сроки за сотрудничество с немцами.

кто?

Да там выше всякие нетоварищи приветами из столиц ГУЛАГа раскидывались

Всяческие Алексы, который из Москвы... Если это правда...

Наверное, не в тюрьмах, а в лагерях (ИТЛ) 820 881.

Так Вы если сравниваете с нашим временем, добавляйте еще ИТК, тюрьмы, ссылки и количество расстрелянных,
а иначе совершенно некорректно !

Это смотря с какой стороны смотреть. Если считать землю объектом купли, продажи, залога, аренды, спекуляции и т.п., то да - не получили. А если считать её средством производства продовольствия, чем она и является по своей сути, то очень даже получили. И имели они с неё столько, что хватало на танки и самолёты для фронта в войну. То же касается и заводов.






Вы видимо не разобрались к чему и где применимо понятие - наёмный рабочий (о котором пишете):(Сталин И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР")

Тогда, это Вы о чём?...





Вообще-то даже в 1892-м (первое издание). Но если Вы думаете, что после что-то улучшилось, как срут людям в головы госдеповскме пропагандоны, то Вы сильно заблуждаетесь, ибо всё становилось только хуже:(Нечволодов)

Оно и не могло быть по другому в стране абсолютно безнадёжно увязшей в долговой яме:(Нечволодов)

Вы путаете переворот в правящей верхушке, при сохранении социально-экономического строя, что действительно может быть проделано небольшой кучкой людей, с революцией при одномоментной и радикальной смене означенного социально-экономического строя, что без массовой поддержке населения невозможно в принципе. Или Вы думаете, что те жалкие 20 или 30 тысяч большевиков (на начало 17-го), самостоятельно не только совершили сам переворот в Питере, но еще разогнали всю систему власти с полицией и армией по всей стране, а потом ещё и Гражданскую с Интервенцией выиграли?...

Ну вот это точно уже слышал - что-то создавать может только великая и "Исключительная Америка"(тм), ну ещё немного просвещённая Европа, а дикие русские варвары могут только водку пить, на балалайке играть, да по ГУЛАГам сидеть. А если русские варвары таки чего-то путнего сами сделали, то это они у американцев украли, как недавно гиперзвук.

Вот насчёт читали - не сомневаюсь, в отличии от "понимаю"... Впрочем, если Вы свято веруете в эльфийские булкохрустные сказки о процветающем народе в РИ 20-го века, и в эпическую ахинею о самостоятельном совершении революции лишь жалкой кучкой большевиков, то стоит ли тому удивляться...

Чего чудненько?... Что крестьян, еще неуспевших научиться хотя бы читать и писать после "процветания" при царе, нельзя допускать до руления государством?... Ну так реально нельзя. Точно так же, как нельзя отрывать стюардесс от подносов, и сажать за штурвал заместо пилотов, особенно при посадке в сложных условиях покоцанного самолёта. Или как нельзя отрывать матроса от швабры, и ставить управлять пароходом заместо капитана, особенно в шторм и в сложных узкостях. Что не так?...

А что могло срастись в послереволюционном бардаке и при Гражданской войне?... Или Вы военный коммунизм от обычного не отличаете?...

Ну и кто же присваивал итоги в 30-х, 40-х и первой половине 50-х?... Куда они делись?... И откуда тогда у трудящихся бабло которого хватало на танки и самолёты для фронта (см. выше)?...

С любой стороны. Владение было только на словах, а по факту владело всем государство. Про "хватало на танки и самолеты для фронта" это всё не более, чем пропаганда. Написать на танке и самолете можно всё, что угодно.

Прекрасно разобрался. Врал товарищ Сталин. В течение всего времени существования СССР существовала система наемного труда.

О том, что вы примитивно и плоско мыслите. Даже не интересно с вами общаться. Пришли с претензией, что срач в теме и сами срать начали. Мои поздравления!

Государство. Всё присваивало государство. Трудящиеся еле концы с концами сводили и жили впроголодь, сказки заливать про бабло.

не только думаю, но и знаю что ухудшилось. Ухудшилось в первую очередь у отупевшей алчной верхушки, подталкивавшей недалёкого монарха к "быстрой успешной войне".
И не нужно пытаться установить меня в позицию "булкохрустного защитника Империи": реальные факты, - это всё, что меня интересует, и на что опираюсь в создании собственной картины произошедших и происходящих событий.

Знаю, что происходило всё во многом совсем не так, как писано заказными историками в "кратких" пафосных учебниках для ширнармасс. Причём, информация находилась и находится в свободном доступе, но запрятана в неподъёмные фолианты, осваивать содержимое которых возможно либо по непреодолимому принуждению, либо за отдельную зарплату.
Всем знаком лозунг "Вся власть - Советам", но у большевиков этого лозунга не было до той поры, пока они не оседлали те "советы", и не сварганили себе в них управляемое большинство.

Напомню: с начала 20 века и до 1915 года среди покинувших Империю 4,5 миллионов граждан более 300 тысяч были инженерами и высококлассными специалистами. Накапливая золото Россия нищала мозгами.

Какое там "управление государством", если крестьянам вообще отказано в организованном объединении как классу, без присмотра "нашей партии"? А ведь за год до этого звучало совсем иное: Это-то и чудненько.

"Обычный коммунизм" - Тем не менее - НЭП срослась.

При внимательном рассмотрении тех трудящихся, странным образом выясняется что среди них нет рабочих! А всё больше пасечники, артельщики, и другие "пережитки собственнического прошлого".

Государство является одним из механизмов самоорганизации общества. Т.е., государственная собственность есть собственность общественная. Вы не знали?

Как любой антисоветчик вы мыслите либералистическими пропагандистскими штампами. Для справки - в СССР, как при Сталине, так и после него можно было заработать и на танк, и на самолет. Вот и покупали танки и самолеты - для своей армии. Но вы, разумеется, покупать оружие для фронта и помыслить бы не смогли. Все в родное корыто, все туда.
Существовала. В колхозах и артелях. Но Сталин не про них писал.

Антисоветчик я только для таких красножопых д*билов как ты и тебе подобных.

Как раз в колхозах и артелях работали не по найму. А вот на заводах наемные рабочие были (также как и подневольные).
Прочитай внимательно про что писал Сталин, а уже потом хрюкай, Д.Б.

ага, - и на подводную лодку! Враньё погубило СССР, но не умерло...

Собственность в СССР подразделялась на общенародную, колхозно-кооперативную и личную. Соответственно, работники госпредприятий формально не являлись наемными работниками, будучи собственниками этих предприятий. А вот колхозы и артели имели ограниченное право на найм сторонних работников.

В одиночку - нет. А так - на целые эскадрильи скидывались.

Именно что формально. А по факту были наемными, и по факту никакой общенародной собственности не существовало. Про общенародную собственность это откровенное враньё.

Звиздеть не кули ворочать.

КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ РСФСР
1922 года
1. Постановления Кодекса Законов о Труде распространяются на всех лиц, работающих по найму, в том числе и на дому (квартирников), и обязательны для всех предприятий, учреждений и хозяйств (государственных, не исключая и военных, общественных и частных, в том числе и раздающих работу на дом), а также для всех лиц, применяющих чужой наемный труд за вознаграждение.
7. Наем рабочей силы всеми без исключения предприятиями, учреждениями и хозяйствами (государственными, общественными и частными), а равно отдельными нанимателями, производится через подлежащие органы Народного Комиссариата Труда в следующем порядке:
27. Трудовой договор есть соглашение двух или более лиц, по которому одна сторона (нанимающийся) предоставляет свою рабочую силу другой стороне (нанимателю) за вознаграждение.

Поэтому на их марши-мильёнов - полторы калеки маразматиков собирается, да фрики всякие.

"дороги становятся всё лучше, дураков - всё меньше..."

Да да, и - автомобиль был не роскошь, а средство передвижения - почти в каждой рабочей семье.