Медицина в России

SergVA

IMPERIA GRAND
В 2004 году у нас примерно такая же хрень еще была. По роддому знаю. Помимо того что заказал для "вип"-палату (из вип только что отдельная и с телевизором

),
покупался НАН, памперсы и ... лампочка в эту самую вип-палату, батарейки в пульт естественно тоже свои

Ну и имунноглобулин от резус-конфликта за какие-то вообще бешеные деньги.
Но уже кормили нормально, и левых поборов не было.
В 10-м году уже ничего вообще не требовалось.

IMPERIA GRAND

при Украине болеть - это катастрофа, вывернут наизнанку и без последних штанов оставят.
болеть - это капкан, который зажимает намертво, хваткой бультерьера,
капкан, в который попадают пациент и его близкие.
в первую очередь, это источник для вытягивания бабла.
никого не волнует, что у людей может не быть таких денег.

медицина и похоронный бизнес, всегда беспроигрышный вариант
работники этих отраслей, прекрасно понимают, что людям некуда деваться, у них нет выбора, или сдыхать или выполнять выставленные условия.

это заработок на безысходной ситуации

IMPERIA GRAND

SergVA
у нас в 1993 и 1996 такого и близко не было. это уже в двух тысячных пошло тотально.

IMPERIA GRAND

SergVA Wrote:

. лампочка в эту самую вип-палату, батарейки в пульт естественно тоже свои

дело не в том, что покупалось, а в том, как это требовали глубокой ночью, от обессилевшей матери пациента.
можно хотя бы утром этот список предъявить.
а физраствор с глюкозой ночью по бешеной цене и с отказом уступить, подождать недостающие три гривны до утра.
и при этом все равно быть в немалом плюсе
ведь видели в каком состоянии находился и ребенок и мать - никакой жалости, никаких уступок. никаких отсрочек.

SergVA

IMPERIA GRAND Wrote:

а физраствор с глюкозой ночью по бешеной цене и с отказом уступить, подождать недостающие три гривны до утра

Что-то сильно на рэкет похоже, причем в жесткой форме.

IMPERIA GRAND

у меня в городе очень много знакомых, которым уже при России сделали серьезные операции.
я только и слышу, то один, то второй, то третий прооперировался( гораздо больше, чем трое).
не имею права озвучивать подробности, просто прошу поверить - операции по очень очень серьезным вопросам.
кто-то ездил в Москуву и Питер, кто-то у нас в Балаклаве оперировался - и все как один успешно(тьфу-тьфу-тьфу)
и все как один говорят - бесплатно. при поездакх, приходится оплачивать дорогу и жилье для сопровождающих.
понятно, что это тоже затратно.
понятно, что сам факт того, что человек болен, действует угнетающее и на больного и на его близких.
понятно и естественно, что радости от всего этого мало, люди нервничают
но сами операции и лекарства бесплатно .
я понимаю, что не возбраняется отблагодарить врача, но руки никто никому не выкручивает и последние штаны не снимает, т.е не пользуется моментом, когда людям некуда деваться.

IMPERIA GRAND

SergVA Wrote:

Что-то сильно на рэкет похоже, причем в жесткой форме.

ну не знаю, рэкет или шантаж или просто использование ситуации, когда человеку некуда деваться и он загнана в определенные условия.
в любом сучае, это жестоко.
я, врядли узнаю ту медсестричку из приемного, но я помню, что она моего возраста, чуть выше меня, черненькая, круглолицая и с темной косой.
столько лет прошло, а я помню эти детали., ибо запоминается то и те, кто шокирует.

IMPERIA GRAND

медицина вна Украине - это чисто бизнес. и ничего личного( ну если ты сам не родственник и не блатной пациент)
есть покупатели, которым не по своей воле жизненно необходимо получить товар( мед услуги) и есть продавцы этого товара.
есть деньги - покупай, нет - проходи мимо.
не можешь купить но очень нужно?
( а ведь нужно жеж, жить хочется, да? ох как хочется, жить самому или чтоб жил близкий)
крутись как хочешь, но товар/услугу оплати по предъявленному тарифу.
не можешь? ну а кому сейчас легко? никто никому ничего не должен.
клятва гиппократа? - так то фикция, условность никого ни к чему не обязывающая.

К_с_а

IMPERIA GRAND
Я лежала в больнице с отеком Квинке в больнице где-то в годах 95-96. Когда меня привезли я уже дышала через раз. И мне тогда казалось, что это самый лютый треш.
У меня от вашей истории волосы просто дыбом встают. Мне сразу тогда сделали все уколы, утром уже муж привез по списку, потому что в отделении лекарств было мало и у нас была возможность их купить, а у пенсионеров одиноких, например, не было. Мы тогда общеупотр*бительные лекарства и шприцы купили с запасом, чтобы еще кому-то в безвыходной ситуации можно было помочь. У нас в палате была бабушка, ее специально не выписывали, потому что внуки один раз приехали и все. А в больнице ее кормили и лекарствами такие как я скидывались. Мне только плед привезли, потому что холодно было, все остальное было. Кормили да неважно, я это не ела, но три раза в день. Про взятку никто никогда даже не заикался. Я когда выписывалась, сейчас уже не помню, но что-то вкусное на пост и врачам отдельно купила.
Рожала в 98 году, да тогда платила чисто за роды бригаде, но я не в своем роддоме рожала, договаривались заранее. Могла выбрать бесплатно по прописке.

В этой истории, на которую я ссылку дала выше, меня больше всего поразило, не то что лекарства купить надо. Если лекарств в больнице нет, то их нет и врачам взять их неоткуда. А то, что врач вымогает с людей деньги в абсолютно непосильной для них сумме за проведение самой операции и очень многие отписались, что это норма.

Joke

Лечение/обслуживание в больничке во многом зависит от привычек и менталитета главврачей: "Если нет жизнеугрожающего состояния, то никто без денег операцию не будет делать. Пока не приедут родственники, человек так и будет лежать голым, без памперсов на клеенке. Сестринская служба будет уверять, что родственники здесь "по уходу" и даже ежедневная оплата ничего не гарантирует. А выписать с внутрибольничной инфекцией - тоже норма". Несомненно, по сравнению с украинским разгулом денегодобычи, сейчас просто отлично, но пока не изменится микроклимат, будут нарушения.

IMPERIA GRAND

К_с_а Wrote:

Мы тогда общеупотр*бительные лекарства и шприцы купили с запасом, чтобы еще кому-то в безвыходной ситуации можно было помочь.

это не проблема, шприцы и общеупотр*бительные лекарства - это копеечное все, по сравнению.с теми лекарствами, на которые выдают типа "рецепт" и которые после отдачи невозможно проконтролировать.
пусть даже предполагалось, что это кому-то малоимущему достанется, но я не видела ни одного, кому было ооочень туго с деньгами и ему простили бы это безденежье.
никого не волновало малоимущественность людей - принесите и все, где возьмете - ваши проблемы.
суммы у всех почти одинаковые, лекарства тоже. объемы такие, что реально невохможно за сутки влить в одного человека.
т.е при таком обортое дорогостоящих лекарств, которые легко можно купить только в своей же местной (карманной)аптеке( дороже чем везде, но всегда есть в наличии), пропадает всякий смысл в вымогательстве денег - все очень красиво и не доколебещься.
как вариант, лекарства можно опять в аптеку сдать и еще раз продать.
для чего вымогать бабки?)

IMPERIA GRAND

К_с_а Wrote:

Я когда выписывалась, сейчас уже не помню, но что-то вкусное на пост и врачам отдельно купила.

считаю. это нормальным, отблагодарить врачей. но не все люди могут, и стандартный набор коньяк/конфеты, врачей ( в украинские времна) особо не пронимал.
нафига им столько конфет?)
каждый человек может по своему отблагодарит, но одно дело, когда человек делает это сам и решает, как именно благодарить и другое дело, когда на лекарствах выворачивают руки а кого-то и без последних штанов оставить могут и пока не принесешь этот набор" по рецепту", никто и чесаться не будет.

К_с_а
а в Росссии все эти годы существовал "операционный пакет"?

IMPERIA GRAND

Joke Wrote:

Несомненно, по сравнению с украинским разгулом денегодобычи, сейчас просто отлично, но пока не изменится микроклимат, будут нарушения.

а микроклимат в какой-то мере и следствие того, что привыкли работать по украински, а теперь иные условия, хотя бы с теми же лекарствами.
я не раз слышала объяснение, что лекарства "по схеме" (или как там правильно?) неэффективны, а эффективные стоят денег.
а кто доказал, что они эффективней??? личный опыт доктора? часто это может быть субьективно.
ведь при Украине было такое, что доктора работали в связке с фрмацевтическими компаниями и рекламировали/рекомендовали для лечения продукцию определенной фарм компании, за это и получали какой-то процент.( знаю от доктора)
а в нынешних реалиях, я так понимаю, так действовать стало сложнее, ибо есть "схема" и надо использовать определенные лекарства.
понятно, что это бесприбыльно.
возможно, все как-то еще накручено, но пока с этим вплотную не столкнешься, с рассказов знакомых не понимаешь и не осознаешь всей глубины.

К_с_а

IMPERIA GRAND
Я в ауте от того что вы пишете. В 2003 году дочь после тренировки подскользнулась на паркете и упала на локоть. Няня ей сразу руку зафиксировала. Вечером мы руку крутили-вертели, но она не опухла, не почернела. В общем, утром я ее отвела в сад, доехала до работы, поняла что сделала что-то не то, вернулась, забрала и мы поехали в травму. Там нам без проблем сделали снимок. Обозвали меня правда не матерью, а ехидной за отсутствие полиса. На что я им ответила, что весь семейный архив с собой на работу не вожу. Дочь, когда гипс накладывали (перелом внутреннего мыщелка) завывала как быньши: Рука поломатааааяяяя, вся жизнь поломатаяяяя. Как же я теперь жить будууууу. С нами тогда рыдала вся травма

IMPERIA GRAND Wrote:

К_с_а
а в Росссии все эти годы существовал "операционный пакет"?

Что это?

IMPERIA GRAND

К_с_а Wrote:

Что это?

внаУкраине это тот список( помимо /отдельно от ежденевных рецептов) , который нужно купить и сдать перед операцией.
бывали стандартные , бывали, что сами врачи список писали.
мне в 2012 дали два списка на анестезию и на хирурга , первый около 6 тысяч, второй около 5 тысяч гривень, чтоб понятно было на 2012 год, 100 долларов это
примерно 800 гривень.
туда входят скальпели, еще какие-то инструменты, разовая одежда и всякие непонятные медицинские штуки и лекарства всевозможные.
лекарства я несла в большом паке и в огромном пакете, в один пак все не уместилось.

SergVA

IMPERIA GRAND Wrote:

внаУкраине это тот список , который нужно купить и сдать перед операцией.

Из разряда, что ты такси должен заправить, помыть, химчистку салона и ТО сделать перед поездкой.
Хотя еще хуже, потому как отказаться не можешь...

IMPERIA GRAND

SergVA Wrote:

Из разряда, что ты такси должен заправить, помыть, химчистку салона и ТО сделать перед поездкой.
Хотя еще хуже, потому как отказаться не можешь..

да, именно так.
и при этом, никто денег открыто не вымогает, и говорят - мы работаем бесплатно, но бесплатно можем предоставить только наши руки.
не вопрос отблагодарить, но часто сумма в чеках "по рецепту" была просто шокирующей.
я же выше писала, в день доходило до полутора месячных пенсий, в какой-то день месячная пенсия с небольшим +/-, но когда это длится неделями, ежедневно, то как бы совсем немало набегает((( не у всех такие возможности есть

Демонлесс

В начале двухтысячных помню носили один раз. Шприцы, перевязочный материал, растворы какие то, антибиотики.
Антибиотик, помню дорогой был. Остальное - ерунда.

К_с_а

IMPERIA GRAND Wrote:

внаУкраине это тот список( помимо /отдельно от ежденевных рецептов) , который нужно купить и сдать перед операцией.

Я с таким никогда не сталкивалась и о таком ни от кого из знакомых не слышала.
Когда лекарство какое-то редкое собирали по аптекам и базам на курс слышала.
У мамы был прелом со смещением в начале 2000-х, сделали операцию, поставили платину металлическую. Оказалось организм железо не принимает и мышцы пластину сломали. Надо было ставить титановую, в больнице на Можайке, где оперировали такой не было. Делали операцию платно, сейчас не помню где, вроде в Пирогова, но там был официальный контракт, все входило в стоимость. Вынимали пластину опять на Можайке, ничего не просили. Только спросили можно ли оставить им пластину. Никто ничего чего-то операционного не просил.
.

IMPERIA GRAND

Демонлесс Wrote:

один раз.

у нас было - каждый день - новый рецепт. сумму на каждый. я озвучила.
у меня где-то на антресолях лежит пакет с этими чеками. я их почему-то не выкидывала, решила сохранить. но боюсь, что краска на них уже выцвела. и разобрать что, сколько , даты, уже невозможно, хотя надо как-то залезть поискать и проверить.
чеки у нас делались на какой-то бумаге, что примерно через год, весь текст начинал исчезать.

Демонлесс

Пластину брали титановую, в 2010 году. Перелом был сложный. Врач знакомый, посоветовал. Все остальное было за счет больницы.
Как сейчас помню, один шуруп титановый стоил 2400.

IMPERIA GRAND

и когда я пишу про ежедневно новый рецепт - это не только у нас лично, из-за какой-то особенности, нет ,это абсолютно у всех, кто лежал в палате и отделении.
т.е стандартная практика и суммы в чеках, примерно одинаковые( все же видно и слышно в очередях в аптеке). понятно из общения с родственниками соседей по палате, хотя и заболевания разные.
хирургия.

К_с_а

Демонлесс Wrote:

Пластину брали титановую, в 2010 году. Перелом был сложный. Врач знакомый, посоветовал. Все остальное было за счет больницы.
Как сейчас помню, один шуруп титановый стоил 2400.

Это было совсем начало 2000-х, наверное 2001-2002 год. На Можайке тогда врач долго кругами ходил, говорил, что у него гороскоп плохой и операцию по феншую делать надо позже. Но это он не деньги вымогал, просто рисковать не хотел в праздничные дни :beer:

. Мама ногу сломала в новогоднюю ночь, пошли после 12 прогуляться, подскользнулась и ага.
Операцию потом платно в другой больнице мы сами решили делать, по прописке они тоже были готовы бесплатно делать, если пластину купим.

Joke

IMPERIA GRAND Wrote:

а в нынешних реалиях, я так понимаю, так действовать стало сложнее, ибо есть "схема" и надо использовать определенные лекарства.
понятно, что это бесприбыльно

Про прибыльно и просто монополька:

Quote:

В Правительстве намерены запретить продажу токсичного препарата. Минздраву дано поручение проработать отзыв регистрационного удостоверения «Кагоцела».

Для этого на первом этапе препарат будет исключен из перечня Жизненно Необходимых и важнейших препаратов (ЖНВЛП), а также из Стандартов специализированной медпомощи и Клинических рекомендаций по лечению гриппа у детей и взрослых, утвержденных Минздравом. Оказалось, что в препарате «Кагоцел» содержится госсипол – обнаруженное в хлопчатнике вещество, которое в Китае испытывали в качестве орального контрацептива. Правда, 21 год назад Всемирная организация здравоохранения запретила использовать госсипол из-за его высокой токсичности. Однако в России и СНГ госсипол продается под видом противовирусного препарата «Кагоцел».

Лоббистские усилия, позволившие попасть токсичному препарату в перечень ЖНВЛП и Стандарты Минздрава, обеспечили попадание «Кагоцела» в госзакупки, а также доступ во все российские стационары и аптеки. Благодаря этому в минувшем сентябре «Ниармедик» объявил о выпуске 200-миллионной упаковки Кагоцела за 14 лет. С 2005 года российские аптеки продали примерно столько же упаковок презервативов. Правда, в отличие от «изделия номер два», которое лишь помогает избежать незапланированной беременности, прием содержащего производные от госсипола препарата, упакованного в изящные пачки Кагоцела, может привести к необратимым последствиям для мужской репродуктивной системы. Кагоцел мальчикам не надо!

(вообще много дорогих и неэффективных препаратов)
Про стандарты и онкоцентр Блохина. В клинике Рогачева другие стандарты химиотерапии, что и было в замечаниях комиссии (возглавляемой сотрудником из Рогачева) по проверке онкоцентра Блохина. Сотрудники онкоцентра Блохина применяют современную западную схему которая позволяет не доводить до операции поэтому их меньше, так как терапия эффективнее. Все со слов. Нужно быть специалистом и вариться в той кухне, поэтому я пас.
Про то что и рады бы отблагодарить, просто специалиста найти все сложнее:

Quote:

Я работаю врачом-кардиологом. И этим постом я хочу Вас попросить. Попросить отнестись внимательнее к своим родственникам, которые болеют. Возможно, с помощью данного поста мне удастся помочь хотя бы одному человеку - значит все написано не зря!
Хочу рассказать про людей с фибрилляцией предсердий (мерцательная аритмия - многие знают ее под этим названием). У людей с этим заболеванием очень высок риск ишемического инсульта (нарушения мозгового кровообращения). Так вот, хочу Вас попросить, если у вас есть родственник или знакомый с подтверждённым диагнозом: фибрилляция предсердий: ему 65 лет и старше и у него давление хоть иногда поднимается выше 140/90 и/или имеется сахарный диабет - задайте ему простой вопрос: что он пьёт для профилактики инсульта. Если ответом будет аспирин (кардиомагнил, тромбоасс, клопидогрел) - отведите или посоветуйте сходить к врачу с целью смены препарата на варфарин или другие антикоагулянты (прадакса, эликвис, ксарелто). Только они достоверно защищают от инсульта. Антикоагулянты могут назначаться совместно с аспиринами (если было выполнено стентирование), но отдельно аспирин не применяется для профилактики инсульта. Если врач говорит, что аспирин защитит от инсульта при мерцательной аритмии - нужно идти к другому врачу. Слишком часто я вижу назначения врачей, в которых при необходимости назначить антикоагулянты, а назначен банальный аспирин. аспирин/ксарелто

Про менталитет пациентов: мы тоже все тут молодцы (с), одной рукой деньги всовываем, другой жалобы строчим. С нормального образования надо начинать, взаимоуважение и доверие воспитывать. А как, если главврачи выдали квоту абитуриентов с баллом 150 и их берут на бюджет, а двоечников и прогульщиков теперь не отчисляют? Все по закону, имеют право сначала учиться с приставкой Не, а потом людей калечить.

Tanker1939

Нет, в России в медицине тоже творятся различные ахтунги, но такого как я здесь начитался, может в "святые 90-е" и было, но бог тогда миловал. Нет, куча проблем есть, особенно не хватает личного состава, на двух медсестер в больнице может приходиться 60 пациентов и более. И равнодушие есть и на "благодарность" могут намекать и платные процедуры "продать", фуфлоцин прописать и условия такие себе мягко говоря. Но прямо открытого вымогательства на пустом месте нет, ходовыми лекарствами и расходниками больницы и бригады "скорой помощи" укомплектованы. Хирургия и реанимация это вообще в каждой больнице отдельный мир с очень жесткими порядками, может в других местах не так, тут как сталкивался.

Sevpolitforum.info

Медицина в России