Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 19 июн, 2025, 19:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35502 ]  На страницу Пред.  1 ... 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197 ... 1421  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 17:07
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
***

Зарегистрирован: 31 авг, 2018, 3:50
Сообщения: 932
Откуда: Приморье
Кукамонга Два Wrote:
Честно скажу: пока не встречал, кто бы относился к пенсионной реформе по другому.

Но ведь тобой было писано другое:
Кукамонга Два Wrote:
Проблема в том, что на фоне "реформ" и снижения уровня жизни все случаи поимки чиновников-миллиардеров выглядят как-то зловеще.
Народ именно так воспринимает.

А сейчас переиначил.

Кроме того, Путин не всевластен, не всесилен и у нету него рыбки или щуки, или палочки, или лампы. Со всех сторон насели "цивилизованные", хотят схарчить Россию. Кризисом шибко запахло. Ему с этим дел не впроворот. Но, на него валят всё, даже кошек. Меж тем его полномочия прописаны в Конституции.
А пенсионку тут уже обсуждали неоднократно. И естественно этой реформе никто не рад. Вынужденная мера. Кроме того, даже если бы он не подписал этот закон, то Дума легко преодолела бы его вето.

Умная мысля приходит опосля.
До глубокой мысли надо еще подняться.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 17:10
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11322
Откуда: РФ, Тула.
Кукамонга Два Wrote:
То же и с "Платоном".

А что с Платоном? До введения бузили как обычно а основном непричастных, а сейчас то что? Тишина.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 17:21
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
Кукамонга Два Wrote:
Старый Мельник Wrote:
Сейчас идет борьба с вызывающей коррупцией
Ведётся.
Но достаточно ли?
И... Проблема в том, что на фоне "реформ" и снижения уровня жизни все случаи поимки чиновников-миллиардеров выглядят как-то зловеще.
Народ именно так воспринимает.

Вы избирательно читаете? Сейчас ведется, а еще вчера не велась. Не то чтобы достаточно не велась, а совсем не велась. А сейчас ведется. Достаточно ли? От этого вопроса белогандонщиной завоняло.
Еще вчера уровень жизни не снижался, а падал. И без поимок коррупционеров. И вот это было зловеще.
Народ это кто? Вот я, как часть народа, воспринимаю именно не так, как вы пишете.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
С чего взято, что реформы должны быть сладкими плюшками? "Задумывающиеся о детях и внуках" пенсионеры на самом деле не задумываются о том, что тащить растущее количество пенсионеров при снижении количества работающих придется именно детям и внукам.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 17:36
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 37927
С Платоном - было много цифр и фактов по результатам. А воплей против что-то не слыхать теперь.
Что до пенсионного возраста, то весь негатив Путин принял на себя и освободил от неизбежного негатива своего преемника. Как мы видим, создаются различные заделы, ПВ - один из них. Преемник будет начинать при неиспорченном рейтинге и неплохих заначках.
ИМХО.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 17:36
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 15:37
Сообщения: 13783
SergVA Wrote:
Кукамонга Два Wrote:
То же и с "Платоном".

А что с Платоном? До введения бузили как обычно а основном непричастных, а сейчас то что? Тишина.

а сейчас строят дороги и мосты по всей стране...

Мой маленький диктатор:

На этом форуме нет демократии, если вы так думали ранее - я разрушу ваши иллюзорные мысли © sobkor
Это пропутинский форум- нравится это или нет, но это есть факт. Цацкаться не буду- не нравится- валите нахер... © sobkor


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 18:25
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5328
Череповец Wrote:
а сейчас строят дороги и мосты по всей стране...


И в СССР тоже строили дороги и мосты и в космос летали и многое чего опередили. .
Только где тот СССР???....

То же и с Америкой происходит...

Может пора, наконец, извлечь уроки и не повторять ошибок СССР и Америки?....

Это Веселоживем Wrote:
создаются различные заделы

А уж сколько "заделов" создал СССР!
На Украине до сих пор никак не разворуют.

Помогло сохранить СССР?

Вы выходили на демонстрации в 90-х годах, чтобы сохранить СССР?
Помогли вам эти "Заделы"....???....


Последний раз редактировалось Кукамонга Два 06 янв, 2020, 18:32, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 18:27
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11322
Откуда: РФ, Тула.
Череповец Wrote:
SergVA Wrote:
Кукамонга Два Wrote:
То же и с "Платоном".

А что с Платоном? До введения бузили как обычно а основном непричастных, а сейчас то что? Тишина.

а сейчас строят дороги и мосты по всей стране...

Да кстати, чадащих дальнобоев, регулярно дохнувших даже на равнине, не то что на подъёмах, всё меньше. Уже давненько таких не встречал. Так что и "самозанятых", купивших хлам, работавших вчерную и бесивших всех, кроме гаишников (сплошная на подъёмах была их кормилицей) с дороги убрали.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 18:28
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
Кукамонга Два Wrote:
Может пора, наконец, извлечь уроки и не повторять ошибок СССР и Америки?....

раздать всё пенсионерам?

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 18:31
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11322
Откуда: РФ, Тула.
Кукамонга Два Wrote:
Череповец Wrote:
а сейчас строят дороги и мосты по всей стране...


И в СССР тоже строили дороги и мосты и в космос летали и многое чего опередили. .
Только где тот СССР???....

То же и с Америкой происходит...

Может пора, наконец, извлечь уроки и не повторять ошибок СССР и Америки?....

А их повторяют? Безвозмездно помощь развивающимся не оказывают, страна живёт по средствам и накапливает резервы, вместо их разбазаривания на красивые идеи и картинки. Но свои интересы тем не менее отстаивает, правда работая на результат, а не на урапатриотизм.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 18:35
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5328
SergVA Wrote:
правда работая на результат


Результат, это когда не только армия сильная, но и когда у народа в кармане прибавляется.
А не у олигархов только.
Возьмите маркировку товаров.

Предприниматели и народ оплачивают, а прибавляется у олигарха Усманова, которому и отдали эту маркировку.
И с Платоном так же.


Последний раз редактировалось Кукамонга Два 06 янв, 2020, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 18:37
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
Кукамонга Два Wrote:
когда у народа в кармане прибавляется.

чтоб у народа начало прибавляться, народ должен чему-то научиться, - и головою и рукаме. Простое прибавляние в карман уже видели в начале века - нихрена не на пользу!

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 18:40
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5328
escarcha Wrote:
раздать всё пенсионерам?


Пока вы кривляетесь,

в Китае средняя зарплата уже 45 000 руб.

Разве мы так не можем?
Вчера смотрел документальный фильм о Вьетнаме.
У них экономика прёт!
Малый бизнес как на дрожжах.
Стремительно превращается в средний и большой бизнес.
И когда становится большим, тогда начинает платить налоги. А не как у нас.
Ещё ничего не заработал, а уже плати налоги!!!!
А почему так во Вьетнаме?
Налогов практически нет. Мизер. Администрирование минимальное.
Простой народ практически весь проявляет инициативу!!! Массовое предпринимательство.
Каждый имеет шанс!!!
Обидно стало до злости.
Мы что: не можем так?...

escarcha Wrote:
чтоб у народа начало прибавляться, народ должен чему-то научиться, - и головою и рукаме.


Правильно. Нужно дать возможность учиться. А как учиться, если только начал работать, уже плати налоги, уже проверки.

А кто китайцев или вьетнамцев или сингапурцев научил?...
Сами.
А государство создало условия.
Потому что что УМНОЕ государство. Руководители умные.
Там Ден Сяо Пин, там другой Ли Куан Ю....

Представляю: выступает Ден Сяо Пин на съезде партии и говорит так китайцам: "Денег нет, но вы держитесь"..
Представили?
Где бы сейчас был Китай???!!!
С таким подходом???....


Последний раз редактировалось Кукамонга Два 06 янв, 2020, 18:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 18:56
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19888
Откуда: Гераклейский п-ов
Кукамонга Два Wrote:
Мы что: не можем так?...


нет

почему Вы не стали Путиным? (не прошли его "путь")
вот так же Россия не станет Вьетнамом
не такая территория (по размерам),
количество на населения на квадратный километр совершенно иное
страна в нищете, ни кто не мечтает её уничтожить и захватить
соответственно и государственные расходы на маленькую и плюгавенькую территорию совершенно не такие
государственные расходы=налоги
а у нас большая богатая страна
которую хоят поделить и уничтожить
а население относительно не большое
состоит из ноющих как всё у нас плохо
вот и приходиться держать высокие налоги

но у вас нет ни каких проблем! Вы мечтаете о небольших налогах?-эмигрируйте!
и получите то что хотите

Я мечтаю о России, и её нужно содержать, и я не хочу уезжать-я хочу платить налоги...

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 18:58
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5328
777Саша777 Wrote:
а население относительно не большое
состоит из ноющих как всё у нас плохо
вот и приходиться держать высокие налоги

Что сказать?

"Денег нет, но вы держитесь!"....

Кто хочет делать, тот делает.
Кто не хочет или не может, тот ищет оправдания: территория большая, яйца мешают и пр...
У Китая территория тоже не маленькая.
А у Вьетнама население сравнимо с российским.
Почти 100 млн.


Последний раз редактировалось Кукамонга Два 06 янв, 2020, 19:02, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 18:59
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
Кукамонга Два Wrote:
Правильно. Нужно дать возможность учиться.

Кукамонга Два Wrote:
Потому что что УМНОЕ государство. Руководители умные.
Там Ден Сяо Пин, там другой Ли Куан Ю....

Извините, а вы точно все знаете о получении образования, законах и наказании за их неисполнение, пенсиях и всем прочем радужном в Китае и Сингапуре? Или так предполагаете?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 19:01
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19888
Откуда: Гераклейский п-ов
придумать издевательское погоняло для любого случая и времени
как два пальца об асфальт

но Вам кто то видимо помешал построить карьеру как у Путина?
школа-училище-работа
наверно иностранная разведка мешала Вам сделать карьеру

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 19:02
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19888
Откуда: Гераклейский п-ов
К_с_а Wrote:
пенсиях и всем прочем радужном в Китае


давно в Китае пенсии?

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 19:03
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
Кукамонга Два Wrote:
А как учиться, если только начал работать, уже плати налоги, уже проверки.

учиться нужно до того как.
Кукамонга Два Wrote:
А кто китайцев или вьетнамцев или сингапурцев научил?...
Сами.
А государство создало условия.
Потому что что УМНОЕ государство. Руководители умные.
Там Ден Сяо Пин, там другой Ли Куан Ю....

Ага, - а Ден Сяо Пина научил Ричард Никсон. Чего вы в молочную кашу селедку тулите? Уже тыщу раз выяснялось: чайны сидят на амерском рынке, и без него даже прокормить себя не смогут.
"Бедность - от глупости. Но все бедные хотят денег, и никто - мозгов."©

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 19:08
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5328
Quote:
Извините, а вы точно все знаете о получении образования, законах и наказании за их неисполнение, пенсиях и всем прочем радужном в Китае и Сингапуре? Или так предполагаете?
Я знаю про экономику Китая. Интересуюсь потому что.
Я помню и знаю какая она была в 60-е годы и какая стала сейчас.
И какой уровень жизни был у китайцев тогда (80% жило в землянках) и какой уровень жизни сейчас.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 19:09
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
Это Веселоживем Wrote:
С Платоном - было много цифр и фактов по результатам. А воплей против что-то не слыхать теперь.

Платон внедряют в Индии
https://www.rtits.ru/ru/press_centr/press_relizi/1/238
Quote:
Индия считает успешными итоги первого совместного проекта с Россией в области цифровизации транспорта

Пилотный проект по запуску системы взимания платы на основе спутниковой навигации на одной из ключевых индийских автотрасс Дели — Мумбай успешно реализован. Об этом в рамках стратегической сессии «Логистика России и Индии – цифровой путь объединения Европы и Азии» на ВЭФ-2019 заявил объединенный секретарь министерства транспорта и шоссейных дорог Индии Абхай Дамле. Ранее технология, разработанная российскими компаниями, стала победителем конкурса, в котором принимал участие ряд мировых лидеров в области построения интеллектуальных транспортных систем......
.......Внедрение интеллектуальных систем в Индии имеет ключевое значение для развития логистики и построения международного транспортного коридора «Север-Юг», который сделает Россию цифровым хабом для доставки грузов из Индии через Иран. Азербайджан в Европу.

777Саша777 Wrote:
давно в Китае пенсии?

Так вот о том же и спрашиваю. Так ли радужно все как это кажется кому-то?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 19:11
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5328
escarcha Wrote:
Уже тыщу раз выяснялось: чайны сидят на амерском рынке

Чтобы сидеть на американском рынке, нужно производить много качественного и недорого товара.
Ведь американский рынок ДО Китая был занят!!!
Однако они зашли.

А мы что: хуже?

Произвести и занять рынки???...
В том числе и вытеснив китайцев.

Почему у нас медленно и не рыба не мясо, а там прёт?!!!
Почему нас предприниматели собираются, чтобы обсудить и придумать как ВЫЖИТЬ?

А там всё развивается и нет времени и необходимости на такие собрания?


Последний раз редактировалось Кукамонга Два 06 янв, 2020, 19:19, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 19:14
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5328
К_с_а Wrote:
Так вот о том же и спрашиваю. Так ли радужно все как это кажется кому-то?


Не знаю, может мой случай уникальный, но посмотрите и скажите: почему В России не получилось,
а во Вьетнаме или Китае это работает. И в Америке и в Бельгии.
Моя дочь решила открыть своё дело. Производство. И государство ей помогло.
Никаких откатов или плат моя дочь не делала никому и никто не просил. Составление документов оказалось не такое уж сложное. Получила 400 тыс. руб. от государства в виде поддержки. (На самом деле она вложила больше). Отдала эти деньги за кредит в банке. Который брала для открытия Дела.

Как возмещение затрат по покупке оборудования для своего производственного микро бизнеса в сфере фаст фуда. Составляла и защищала свой проект в Самаре. Идея для России была уникальной. Дочь ездила в Бельгию и Америку, чтобы посмотреть, как похожий бизнес работает там. Даже разработала свою уникальную технологию, благодаря которой её продукт стал ещё лучше и вкуснее. Сертификация на безопасность оказалась хоть и затратной, но не такой сложной. Бизнес имел успех. Особенно на выездных ярмарках и выставках. Но не этом дело.

В итоге, через 3 года всё пришлось закрыть. Что погубило? Затраты: аренда помещения + Налоги. Кроме того, когда понадобилось уйти в декрет и нанять на это время работника, стало ясно, что зарплатные налоги не дают никакого шанса для выживания. Доход не покрывал все расходы.

Вот теперь и думаю: как в Китае, Вьетнаме, Бельгии или США такой бизнес работает, а в нашей стране - нет...


Последний раз редактировалось Кукамонга Два 06 янв, 2020, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 19:20
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5328
К_с_а Wrote:
Платон внедряют в Индии

Я уже про это говорил.
И в Германии есть Платон. Только его внедряли много лет и через "рот",
а не как у нас "через жопу"
Разницу понимаете?....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 19:30
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5328
К_с_а Wrote:
Так ли радужно все как это кажется кому-то?


Сейчас прочитал про Китай:

ЦИТАТА: "Китай, оказывается уже который год снижает ставки налогов! Например, в этом году они понизили НДС до 9-13%, в зависимости от вида деятельности. Причем для малых предприятий есть порог, ниже которого они вовсе не платят НДС, и он тоже был повышен.

Вообще в Китае очень сбалансированная налоговая система. Судите сами: дифференцированные ставки НДС, необлагаемый минимум, прогрессивный НДФЛ, у которого тоже есть необлагаемый минимум, очень много вычетов (образование, медицина, платежи по жилищному кредиту).

Так, НДФЛ в зависимости от суммы дохода может составлять от 3 (!) до 45%. При этом, при доходе менее 5000 юаней (по текущему курсу, это 45600 руб.) налог и вовсе платить не нужно. Незабываем дешевые продукты питания и одежду.

Для справки: Россия по налоговой нагрузке на фонд оплаты труда обогнала среднемировые значения более чем в 2 раза! А платит эти налоги бизнес, причем малый бизнес наравне с крупными корпорациями - те же 13% НДФЛ и взносы 30%."


Последний раз редактировалось Кукамонга Два 06 янв, 2020, 19:33, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35502 ]  На страницу Пред.  1 ... 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197 ... 1421  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Алиса 2015, Kubanec, Lennik2009 и гости: 464

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB