Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 14 май, 2025, 18:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2427 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 98  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 22:56
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 17:23
Сообщения: 3614
Откуда: колыбель космонавтики
Warnings: 1
МГ Wrote:
Reg35 Wrote:
Так же как в Китае.

Чего "в Китае"? :lol: :lol: :lol:

Каму низм! А вы невкурсе?))))

ххх: а еще я вчера видела детишек лет 10-12, которые играли на горке в войнушку. Вроде ничего необычного, пока один из них не крикнул, ну все, хорош, теперь я за Беркут (с) баш

Русским проще подпустить врага к себе, чем идти за ним. (Режис же Кастельно)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 22:58
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
Reg35 Wrote:
гроз Wrote:
Reg35 Wrote:
Да оставьте вы коммунизм в покое. Если бы горбачев не сдал страну, был бы сейчас и у нас коммунизм с предпринимательством. Не сдали бы за копейки крупнейшие предприятия, а малый бизнес развивали, который в условиях капитализма почему-то развиваться никак не хочет.
один из основных постулатов социализма " частному лицу нельзя владеть средствами производства" и как быть ?

Так же как в Китае.
так в том то и дело что в китае нифига не социализм в классическом понимании - то есть написать " социализм " не означает жить при социализме .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 22:59
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
гроз Wrote:
понятно - плановая экономика наше все :wink: само по себе планирование вполне гуд ( и многие корпорации этим занимаются ( точнее все :) ) - но выполнение этих планов вы возлагаете на госпредприятия - а вот они нифига не конкуренты частникам по эффективности и способности быстро адаптироваться к изменяющимся условиям .

Это тоже не совсем так, имхо. Частники безусловно более оперативны и более эффективны. Но только мегачастники способны вкладываться в технологическое развитие.
А наличие мегачастников, то бишь частных мегакорпораций - это вопрос времени. Мы прошли малый путь в капитализме, чтобы наш достаточно мелкий частник вкладывался в развитие новых технологий, а тем более в фундаментальную науку. Пока это под силу только госкорпорациям.
Это особенность нашего момента. В будущем это будет и у нас, но пока - нет, только государство.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:03
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
МГ Wrote:
Частники безусловно более оперативны и более эффективны.

В чем они эффективны и оперативны? Ну что за бред?
Их эффективность только в отсутствии замороченной и перегруженной бюрократической машины. ВСЕ.
Но неэффективность бюрократической машины - это проблема совсем иного порядка. Организационная, а не формы собственности. Есть частные предприятия настолько заросшие бумагами и ненужным аппаратом, что их эффективность точно так же стремиться к нулю. на днях накрылась частная контора, где даже в кризис на оставшихся 5 работяг сидело штук 20 бухгалтеров, менеджеров и секретуток. Э - эффективность.

На счет больших корпораций. Я уже привел в качестве примеров ВАЗ и Северсталь. Где там эта эффективность? Они большие, но толку-то? Где там технологическое развитие?
Само понятие эффективности неплохо бы уточнить. Потому что если 80% прибыли распихивается по карманам и выводится за рубеж - для акционеров это очень даже эффективно. А то, что они чуть-что бегут к государству и гундосят "нужно больше золота" и желательно на халяву для развития - это нифига не эффективность.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 01 июн, 2020, 23:08, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:04
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
AlexMoscow Wrote:
В двух словах не могу. Для затравки - осильте "Капитал" Маркса. Там очень точно описана и природа кризисов капитализма, и к чему они в итоге приводят.

понятно , а в " майнкампф " гитлер очень точно описывает природу нацизма , и правдоподобно обосновывает превосходство одной расы над другими ?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
гроз Wrote:
понятно , а в " майнкампф " гитлер очень точно описывает природу нацизма , и правдоподобно обосновывает превосходство одной расы над другими ?


Сама постановка вопроса говорит, что вам нихера не понятно. Не путайте нацисткую агитку недоучившегося ефрейтора с довольно фундаментальным научным трудом.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:07
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
AlexMoscow Wrote:
Их эффективность только в отсутствии замороченной и перегруженной бюрократической машины. ВСЕ.

так без этой машины госпредприятие и превращается в частное


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:10
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
AlexMoscow Wrote:
Сама постановка вопроса говорит, что вам нихера не понятно. Не путайте нацисткую агитку недоучившегося ефрейтора с довольно фундаментальным научным трудом.

любая теория только тогда считается верной когда выдержит проверку практикой - пока что теория марксизма это испытание не прошла - и остается только одной из .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:12
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
гроз Wrote:
так без этой машины госпредприятие и превращается в частное


НЕТ!
Вы знаете, какой центральный аппарат справлялся со всеми железными дорогами СССР? Одно небольшое трехэтажное здание. МПС.
Знаете, сколько сейчас занимает аппарат РЖД+ все его частные дочки типа "РЕФсервис" "контейнерные перевозки" (название не помню) и проч? Это звиздец, сколько дармоедов.
Хотя объемы перевозок всего и вся даже до времен СССР еще не дотянули. Но аппарат там - мама не горюй. Все министерство времен СССР нервно плачет в сторонке. И даже если сам РЖД не считать - одни дочки по аппарату переплевывают то, что при СССР отвечало вообще за все железки и весь подвижной состав и все перевозки.

Вот вам и частные "эффективные".

Зы. ПАРДОН 4 этажа там было. Министерство путей сообщения.
А сейчас это звиздец сколько одних только частных дочек, с огромным штатом дармоедов.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 01 июн, 2020, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:19
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
AlexMoscow Wrote:
гроз Wrote:
так без этой машины госпредприятие и превращается в частное


НЕТ!
Вы знаете, какой центральный аппарат справлялся со всеми железными дорогами СССР? Одно небольшое трехэтажное здание.
Знаете, сколько сейчас занимает аппарат РЖД+ все его частные дочки типа "РЕФсервис" "контейнерные перевозки" (название не помню) и проч? Это звиздец, сколько дармоедов.
Хотя объемы перевозок всего и вся даже до времен СССР еще не дотянули. Но аппарат там - мама не горюй. Все министерство времен СССР нервно плачет в сторонке.

Вот вам и частные эффективные.
так вот почему при ссср на жд вокзале никогда туалетной бумаги не было , а сами "туалеты" дырки в полу ? ну и сравнение по перевозкам ссср и РФ сами поймете почему ну нифиге не корректное ?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:21
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
гроз Wrote:
так вот почему при ссср на жд вокзале никогда туалетной бумаги не было , а сами "туалеты" дырки в полу ?

Вам дырку или вагоны с грузами возить по стране?
гроз Wrote:
ну и сравнение по перевозкам ссср и РФ сами поймете почему ну нифиге не корректное ?

В отношении аппарата, эти перевозки обслуживаещего тогда и сейчас? Очень даже корректное и показательное.
Можно было бы даже в тоннах на дармоеда пересчитать, если бы частные дочки РЖД статистику по своим штатам давали.

Так что все эти заявления, что априори частники эффективнее и оперативнее государственных - это тупая либерасья блажь.
Эффективность и оперативность зависит не от формы собственности, а от чисто организационных моментов и возможностей концентрировать силы и ресурсы.
А уж с силами и ресурсами - у государства равных нету. У нас во всяком случае пока. Потому что частники эти ресурсы быстро выводят за рубеж и аля-улю. Их нет для страны.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:32
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
AlexMoscow Wrote:
гроз писал(а):
так вот почему при ссср на жд вокзале никогда туалетной бумаги не было , а сами "туалеты" дырки в полу ?

Вам дырку или вагоны с грузами возить по стране?
прям дыхнуло совком - действительно , чего это я ? нахрен туалетная бумага если лопухи растут ? а зимой можно и потерпеть - что там тех три -четыре месяца . и постирать можно вручную в тазике . и автомобиль это роскошь а не средство передвижения . да много чего излишнего себе человечишки позволяют - зажрались :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:35
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
гроз Wrote:
прям дыхнуло совком - действительно , чего это я ? нахрен туалетная бумага если лопухи растут ? а зимой можно и потерпеть - что там тех три -четыре месяца . и постирать можно вручную в тазике . и автомобиль это роскошь а не средство передвижения . да много чего излишнего себе человечишки позволяют - зажрались


Любезный. А вы в курсе, за чей счет сейчас туалеты красивые, не? Все пассажирские перевозки фактически висят на шее государства. Постоянно клянчат дотации. Они все такие эффективные, что туалеты тоже за счет бюджета делают.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:36
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
AlexMoscow Wrote:
гроз писал(а):
ну и сравнение по перевозкам ссср и РФ сами поймете почему ну нифиге не корректное ?

В отношении аппарата, эти перевозки обслуживаещего тогда и сейчас? Очень даже корректное и показательное.
не поняли таки :( вы сравниваете объемы перевозок при ссср ( а это ВСЕ союзные республики ) и сегодняшнию РФ - понятно почему не корректно ?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:39
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
AlexMoscow Wrote:
Любезный. А вы в курсе, за чей счет сейчас туалеты красивые, не? Все пассажирские перевозки фактически висят на шее государства. Постоянно клянчат дотации. Они все такие эффективные, что туалеты тоже за счет бюджета делают.
простите , а раньше , при ссср , на чьей шее висели ?! ну и вашей же монетой : вам посрать в человеческих условиях или выяснить кто спонсор теплого , чистого и ухоженного туалета ?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:41
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
гроз Wrote:
не поняли таки :( вы сравниваете объемы перевозок при ссср ( а это ВСЕ союзные республики ) и сегодняшнию РФ - понятно почему не корректно ?


Года два назад я тут уже сравнивал объемы перевозок РСФСР и РФ. Не в пользу последней получилось.
Зато аппарат больше, чем на весь СССР был.
Это когда мне пришлось развенчивать либерасий миф про то, что в РИ больше железных дорог было якобы, чем в СССР.
Была такая байка запущена либерастами в начале 90х, И до сих пор попадаются мудаки, которые в нее верят.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:47
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
AlexMoscow Wrote:
Это когда мне пришлось развенчивать либерасий миф про то, что в РИ больше железных дорог было якобы, чем в СССР.

странно конечно - обычно такие мифы спецом запускают что б потом "на белом коне" их развенчать- хорошо хоть не за автомобили :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:49
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
гроз Wrote:
странно конечно - обычно такие мифы спецом запускают что б потом "на белом коне" их развенчать- хорошо хоть не за автомобили :)

Ну развенчивать либерасью подделку про Катынь у нас тоже до сих пор не спешат. Про три основных "документа", предъявленные этой сволочью в качестве "доказательств" - только на совсем маргинальных источниках можно найти.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:57
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10028
Откуда: Новочеркасск
AlexMoscow Wrote:
Понятно. то есть и дальше просто трындеж.

да за тобой хрен успеешь! Ты тут чушь порешь с такой силой, что тот визжать устал. Любая экономика, если это экономика - плановая!
AlexMoscow Wrote:
Какой нахер частник такое потянет?

склерозникам напоминаЙу: единственным Частником в СССР был ЦК КПСС, с правами и собственностью круче монарха.

посыпаю голову пеплом - ЦК из поста выцыкнулся.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


Последний раз редактировалось escarcha 02 июн, 2020, 0:02, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2020, 23:59
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
escarcha Wrote:
склерозникам напоминаЙу: единственным Частником в СССР был КПСС, с правами и собственностью круче монарха.

Вранье. У меня отец член КПСС с хз какого года. И где его доля этой собственности потерялась?
Ты мне не интересен, потому что занимаешься тупым передергиванием по старым методичкам "святых 90х".

А у нас на носу "святые 20е" куда мы приехали благодаря таким, как ты.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2020, 0:07
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10028
Откуда: Новочеркасск
AlexMoscow Wrote:
Года два назад я тут уже сравнивал объемы перевозок РСФСР и РФ. Не в пользу последней получилось.

кстати - да: из Сибири в Карелию везли лес, а из Карелии во Владивосток - лес. Польза была офигительная.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2020, 0:10
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
AlexMoscow Wrote:
И где его доля этой собственности потерялась?

Там же, где и доля собственности любого акционера финансовой пирамиды.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2020, 0:11
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
escarcha Wrote:
кстати - да: из Сибири в Карелию везли лес, а из Карелии во Владивосток - лес. Польза была офигительная.

Вот вот. Уровень аргументации.
А то что из карелии везли карельскую березу, а из сибири строевую сосну - то мелочи недостойные либераста.
Просто так в те времена старались ничего не возить. Гонка вооружений с США, почти 20 процентов ВВП на оборонку - особо не забалуешь. Да и нагрузка на ЖД была не чета нынешней.
Впрочем, сейчас нам и 5 процентов не потянуть, если что. Э - эффективность.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2020, 0:14
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Приазовец_ Wrote:
Почему же эти люди не встали против предателя Хрущева? Почему никто из них не встал на защиту КПСС после ее разгона в 1991 году?

Почему не встали? Встали. Хрущёв был отстранен в результате заговора, а к 1991г этих людей осталось мало. Шкурники сидели на всех теплых местах.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2020, 0:15
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10028
Откуда: Новочеркасск
AlexMoscow Wrote:
Ты мне не интересен

ты сам себе не интересен, потому и строчишь тут давно протухшую галиматью вчерашнего дня, пытаясь оправдать собственную глупость в настоящем времени.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2427 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 98  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], NiJEGOROD, Vasilych, Яррик и гости: 464

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB