Социализм VS Капитализм

гроз

AlexMoscow Wrote:

Да потому что Союз поддерживал "дружественные режимы", а США их доили. Они и сейчас это делают.
Будь рубль мировой валютой - было бы наоборот уже в 70е, когда Рейган, чтобы спасти США от краха, запустил Рейгономику.

а почему ссср поддерживал дружественные режимы а сша их доили ? может потому что в ссср социализм ( и соответствующая идеология ) а в сша капитализм , и по другому не могло быть ?

МГ

777Саша777 Wrote:

а ради чего стоит жить?

В корень смотрите ))) Каждый отвечает на этот вопрос по-совему, но никак не согласно руководящим партийным документам.
И в основном живут не "ради", а "потому что", потому что родились и живут.

Quote:

а причём тут "деньги"? деньги - это из капитализма
а при социализме деньги решали не значительную часть
(ну например деньги не нужны чтоб поехать на юг/курорт, получить квартиру и тд)
у Вас мышление капиталиста-человека современности
до мышления коммуниста из светлого будущего, Вы и общество вокруг Вас просто не доросло
мы не можем на современном этапе развития общества относиться к друг другу как к родному брату ... и не использовать деньги в хозяйственной деятельности

Мама дорогая, для поехать на курорт деньги не нужны или для квартиры :shock:

Вы вообще жили в те времена?
Запомните - при социализме всё решали только деньги, ибо путевки стоили денег, квартиры стоили денег, только распределение денег осуществлялось иначе.
И все тогдашние коммунисты очень даже эти "ненужные" деньги любили. :lol:

Коммунисты из светлого будущего есть только в фантастических романах. Вы в каком мире обретаетесь?

МГ

гроз Wrote:

а почему ссср поддерживал дружественные режимы а сша их доили ? может потому что в ссср социализм ( и соответствующая идеология ) а в сша капитализм , и по другому не могло быть ?

1. Потому что нужен был рынок для того, чтобы советские товары производить в массовом масштабе и хоть как-то конкурировать с капитализмом, у которого размер рынка был в разы больше, продукция - в разы лучше и, по причине тиражности, в разы дешевле при сравнимом качестве.
2. Против системы нужно было создавать тоже систему, в том числе вооруженные силы.

А почему не доил? Так добровольно совковая идеология никому нафиг нужна не была, нужно было за неё платить. Это отлично понимали в верхах КПСС.
Именно поэтому после развала СССР Россия вынуждена была списывать советские долги, ибо получить эти деньги назад не было никакой возможности.
В сущности они были подарены всем этим сателлитам, причем за счет населения СССР, само собой. Но иначе СССР не мог поступать.

гроз

777Саша777 Wrote:

а причём тут "деньги"? деньги - это из капитализма
а при социализме деньги решали не значительную часть
(ну например деньги не нужны чтоб поехать на юг/курорт, получить квартиру и тд)
у Вас мышление капиталиста-человека современности
до мышления коммуниста из светлого будущего, Вы и общество вокруг Вас просто не доросло
мы не можем на современном этапе развития общества относиться к друг другу как к родному брату ... и не использовать деньги в хозяйственной деятельности

да , не "доросли" и доростем ли большой вопрос ( да и нужно ли это , и хорошо ли это совсем не понятно ) - в " машине времени" герберта уэльса описано подобное общество - я б не хотел быть его частью . наверное в ходе селекции можно вывести травоядного тигра - но можно ли его после этого называть тигром ?

гроз

777Саша777 Wrote:

escarcha писал(а):
нигде в той Конституции не заявлено, что партия орудовала в качестве какого-либо органа власти,

Статья 6 законодательно закрепляла руководящую и направляющую роль КПСС, являвшейся ядром политической системы СССР.

не лукавьте - эту статью внесли только в конституцию 1977 г ( видать дошло что живут как то не по закону

) - а до этого вполне обходились и без формального закрепления в основной документ страны - и так все знали и понимали кто главный в стране .

AlexMoscow

гроз Wrote:

да не было конечно ситуаций , так " мелкие недоразумения " https://www.bbc.com/russian/russia/2012 ... 1%87%D0%B8.

ссылочка на ББС показательна. Для усиления своей аргументации вам приходится пользоваться американскими источниками! Жесть!

Так вот любезный! В капитализдической америке такого рода локальные инциденты происходят с частотой раз в 8-12 лет. И тоже со стрельбой и жертвами.
Если просто прикинуть количество локальных бунтов в америке и в СССР - сравнение опять будет в пользу СССР. Вот хоть усритесь

Кстати. В вашей любимой капитализдической америке, откуда ББС вещает, протесты распространились уже на 70 городов.

sezak

МГ Wrote:

Запомните - при социализме всё решали только деньги

Факт. 27 рублей на рыло через профсоюз, чтобы поехать на одиннадцать дней на ЮБК в пансионат "Береговое" рядом с Форосом, а через забор - заводской пионерлагерь им. Комарова, туда еще дешевле, в результате я там проводил все смены, т.е. все лето, лет до 14. Может быть пусть бы ТАКИЕ деньги решали и дальше ?

гроз

777Саша777 Wrote:

гроз Wrote:

да не было конечно ситуаций , так " мелкие недоразумения "

это типа пример социализма?
1—2 июня 1962 года - через 20 лет после опустошительной войны:

К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация.
В результате стратегических просчётов руководства страны начались перебои со снабжением населения продовольствием...

а что там у Капитализма в это же время?:

В начале сентября (1957) в Первый день занятий девять чернокожих детей (позднее известны как «девятка из Литл-Рока») пытаются пройти в школу, но их со штыками встречают вооружённые солдаты Национальной гвардии штата, находящиеся в подчинении губернатора. Толпа белых запугивает детей, — угрозы, оскорбления. Одна из школьниц, Элизабет Экфорд, делится воспоминаниями своего первого школьного дня:

Я подошла к школе и наткнулась на охранника, который пропускал белых учеников… Когда я попробовала протиснуться мимо него, он поднял свой штык, потом это же самое сделали и другие охранники… Они так враждебно смотрели на меня, что я очень испугалась и не знала, что делать. Я обернулась и увидела, что сзади на меня наступает толпа… Кто-то выкрикнул «Линчевать её! Линчевать её!» Я попыталась найти глазами хоть одно дружелюбное лицо в толпе, хоть кого-нибудь, кто мог бы мне помочь. Я посмотрела на одну пожилую женщину, и её лицо показалось мне добрым, но когда наши глаза встретились вновь, она на меня плюнула… Кто-то крикнул «Тащите её к дереву! Надо заняться ниггером!»

В 1961 году в Олбани (штат Джорджия) местные чёрные провели кампанию за десегрегацию общественных мест. На помощь им прибыл сам Мартин Лютер Кинг. Последовали мирные демонстрации протеста. В ответ власти города провели массовые аресты, были закрыты парки и библиотеки. Масштабы борьбы были таковы, что около 5 % городских чёрных было арестовано. Чёрная кампания в Олбани оказалась проиграна.

так капитализм это оскал буржуазии - чего от него еще ждать ? :wink:

а вот социализм , это конечно власть с "человеческим лицом " - в новочеке не дадут соврать . да и не только там - это просто наиболее широко известный случай . ну и причины того бунта не в том что " после войны только 20 лет прошло " , а в том что номенклатура и партийная верхушка уже тогда берега конкретно теряла .

гроз

AlexMoscow Wrote:

ссылочка на ББС показательна. Для усиления своей аргументации вам приходится пользоваться американскими источниками! Жесть!

я знал , я знал что кто нибудь да поведется на " сылочка на ббс "

скидывать на другие источники или обойдемся - возражений ведь по фактажу не последовало ?

гроз

AlexMoscow Wrote:

Кстати. В вашей любимой капитализдической америке, откуда ББС вещает, протесты распространились уже на 70 городов.

с чего вы взяли ?! если я вам скажу что ядовитая змея может вас укусить со смертельным исходом означает ли это что мне нравятся змеи ?

гроз

sezak Wrote:

МГ Wrote:

Запомните - при социализме всё решали только деньги

Факт. 27 рублей на рыло через профсоюз, чтобы поехать на одиннадцать дней на ЮБК в пансионат "Береговое" рядом с Форосом, а через забор - заводской пионерлагерь им. Комарова, туда еще дешевле, в результате я там проводил все смены, т.е. все лето, лет до 14. Может быть пусть бы ТАКИЕ деньги решали и дальше ?

только через профсоюз предприятия где работали твои родители - вот я например не мог поехать на юбк в пансионат " береговое" - потому что либо детский лагерь " искорка" ( в славяногорске ) , либо пансионат " металлург" в седово - все . но можно было конечно и по другому путевки достать - но это уже не за 27 рублей :wink:

sezak

гроз Wrote:

потому что либо детский лагерь " искорка" ( в славяногорске )

Охрененный курорт, кстати- Славяногорск, не хуже ЮБК. Красотище - река и дубовые рощи по берегам. Это был 85 год. Ежедневные прогулки на лодке, там еще памятник Артему на берегу кажется. Я там тоже был типа через профсоюз, по медицинским показаниям. И кормили там просто на убой. Первый раз в жизни я выбирал себе меню на следующий день. А на ЮБК мы лопали, что дают...

гроз

AlexMoscow Wrote:

Так вот любезный! В капитализдической америке такого рода локальные инциденты происходят с частотой раз в 8-12 лет. И тоже со стрельбой и жертвами.
Если просто прикинуть количество локальных бунтов в америке и в СССР - сравнение опять будет в пользу СССР. Вот хоть усритесь

а с чего в ссср должны были бунтовать ? кто предполагал что жить можно по другому ? если люди всю жизнь в бараках и нищите , то полученная квартира в хрущевке это как манна небесная . палка колбасы или рулон туалетной бумаги в свободной продаже это на грани волшебства . вот опять же : жертвы в новочеркаске - кто в ссср в других городах протестовал против этого ? так что протесты в сша это скорее им в плюс - через протесты власть видит где она не права - а в ссср все было замечательно , исправлять ничего не надо было - поэтому и благополучно почил .

Ledand

AlexMoscow Wrote:

Только если у СССР у населения были гарантированные права на труд, на пенсию (не самую плохую в сравнении)

Ради справедливости.
Моя бабуля, отработав в одном из колхозов Запорожской области УССР дояркой (производя молоко для "самого вкусного в мире СССР-вского мороженого©") 35 лет, имела пенсию в 56 рублей. Эту цифру я помню чётко.
А вообще, если смотреть сквозь призму исключительно собственных ощущений от "жизни при социализме в СССР", то лично у меня - воспоминания преимущественно не очень яркие и весёлые.
Отец большую часть жизни отпахал сварщиком в Порту Ленина. Тот самый "честный трудяга", член КПСС до мозга костей.
С 1973 года, по 1985 стояли в очереди на квартиру. Получили всего лишь двушку на Космосе, не смотря на разнополых детей. Для трешки, по воспоминаниям отца, нужно было "подмазать" какого то пидора из тех кто занимался распределением жилплощади.
Деньги можно было занять в самом Порту, в какой там кассе взаимопомощи, но отец был коммунистом принципиальным.
Единственным ярким пятном того времени, был ведомственный детсад фактически на самом берегу Днепра, в парке.

гроз

sezak Wrote:

гроз Wrote:

потому что либо детский лагерь " искорка" ( в славяногорске )

Охрененный курорт, кстати- Славяногорск, не хуже ЮБК. Красотище - река и дубовые рощи по берегам. Это был 85 год. Ежедневные прогулки на лодке, там еще памятник Артему на берегу кажется. Я там тоже был типа через профсоюз, по медицинским показаниям. И кормили там просто на убой. Первый раз в жизни я выбирал себе меню на следующий день. А на ЮБК мы лопали, что дают...

охренительность курорта для конкретного человека определяется не расположением , а конкретным пансионатом где он отдыхает . я то же в славяногорск ездил отдыхать в те года - деревянные домики , панцерные кровати ,туалет на улице , вода там же .лес да , воздух чистейший , от реки наш лагерь далеко находился так что только лес . но вопрос вообще за другое : на заводе родителей не было пионерлагерей на море - поэтому нас каждый год отправляли в славяногорск - то есть отдых и его качество зависело от места работы родителей - разве это норм ?

sezak

гроз Wrote:

поэтому нас каждый год отправляли в славяногорск - то есть отдых и его качество зависело от места работы родителей - разве это норм ?

Ну, не знаю...В "Береговом" вместе с заводскими было полно отдыхающих из Днепропетровска, но правда только из него. И кстати тоже - деревянные домики на четырех с удобствами на улице, внутри маленький холодильник, позже появились телевизоры.

sezak

гроз
мы пошли не в ту степь, вопрос не в перегибах при социализме, а в том, смогли бы вы (возьмем довоенный период, скажем 2013 год) выслать своего ребенка на все лето в лагерь пусть в тот же Славяногорск? Или хватило бы четверти вашей месячной зарплаты, чтобы отдохнуть 11 дней на ЮБК ?

Ledand

гроз Wrote:

то есть отдых и его качество зависело от места работы родителей - разве это норм ?

Как потопаешь, так и полопаешь. )))
Если твои родители "честные трудяги"© - сварщики, медсестры, слесаря и водилы, то едешь отдыхать в заводской пионерлагерь на Белосарайскую косу. Те же деревянные домики, удобства на улице, и т.д.
А если твои родители - профсоюзные деятели, члены обкомов, парткомов, то ты едешь отдыхать в Артек, Орленок, или Молодую Гвардию.

Ledand

sezak Wrote:

гроз
мы пошли не в ту степь, вопрос не в перегибах при социализме

Вопрос как раз в них! Именно в них!
Потому что мировоззрение человека формируется с самых малых лет. И когда сын условного честного трудяги-инженера только в мечтах видит кроссовки пр-ва Кимры, а сын главы парткома того же завода щеголяет в новеньких "Reebok", то у первого априори возникает вопрос - "А нафиг я пойду учиться на инженера? Я пойду учиться на балабола. Речи толкать, лозунги кричать, по загранкомандировкам ездить, и блатные шмотки своим детям покупать."
И все. И весь социализм стремительным домкратом.
Пример с кроссовками - это упрощенно.
Потому что при "честном" социализме, таких перегибов был вагон и маленькая тележка, во всех сферах жизни. И постоянно.

Quote:

Или хватило бы четверти вашей месячной зарплаты, чтобы отдохнуть 11 дней на ЮБК ?

В прошлом году, моя старшая была как раз на ЮБК 21 день примерно за такие деньги. Четверть моей зарплаты. Хотя она у меня и не ахти какая большая. Остальное оплатило государство.
Льготных оздоровительных программ, по адекватным ценам (а зачастую и бесплатных) для детей, более чем полно.

прохожий

Ledand Wrote:

гроз Wrote:

Как потопаешь, так и полопаешь. )))
Если твои родители "честные трудяги"© - сварщики, медсестры, слесаря и водилы, то едешь отдыхать в заводской пионерлагерь на Белосарайскую косу. Те же деревянные домики, удобства на улице, и т.д.
А если твои родители - профсоюзные деятели, члены обкомов, парткомов, то ты едешь отдыхать в Артек, Орленок, или Молодую Гвардию.

угу, в результате те, кто в домиках с удобствами на улице — отдыхают в своё удовольствие как хотят...

а те, кто в "Артеках" — живут строго по распорядку, ходят строем ни шагу влево/вправо, купаются по часам не дальше 5-10 метров от берега... :mrgreen:

я всегда предпочитал первый вариант...

ЗаБеларусь

А вот забавно, тема вроде как новая и концептуальная, а "эффективные собственники" опять скатились в поливание СССР,
хотя для этого уже имеется отдельная тема, и СССР 30 лет как в прошлом.

А почему бы не рассмотреть современные достижения социализма в Швеции, Финляндии, Китае и т.д. по длинному списку?

прохожий

ЗаБеларусь Wrote:

А почему бы не рассмотреть современные достижения социализма в Швеции, Финляндии, Китае и т.д. по длинному списку?

и что же там за чудные достижения (кроме геев, трансвеститов, легальных наркотиков и проституток :mrgreen:

)..?

Ledand

прохожий Wrote:

угу, в результате те, кто в домиках с удобствами на улице — отдыхают в своё удовольствие как хотят...

а те, кто в "Артеках" — живут строго по распорядку, ходят строем ни шагу влево/вправо, купаются по часам не дальше 5-10 метров от берега... :mrgreen:

я всегда предпочитал первый вариант...

Я вырос и провёл всё свое детство, на берегу Днепра в Запорожье.
А у бабушки в селе, в области, у нас была даже своя "хибара", вполне себе капитальная, как для банды 10-летних песдюков. Из ворованных досок, шивфера и всяких железяк. Арбалеты, луки, самострелы, удочки, рыбалка, воровство яблок, присутствовало.
А мне хотелось тоже красивую форму, "артековские" пионерские значки, экскурсии, берег моря, и все остальное присущее Артеку.
И хвастаться в школе одноклассникам, крутым "артековским" пионерским значком и фотками с Аюдага. А не ночными набегами на грядки с клубникой у бабки Прони.

А пропаганда говорила мне, что такие как я, достойны Артека, Орленка, Молодой Гвардии и так далее.
Ведь я был пионер - всем детям пример. Отличник. Звеньевой. Занимался в кружках. Хорошо стрелял не только из воздушки, но даже из ТОЗ-8.

Но как всегда, вышел "перегиб на местах" и в элитные лагеря, в основном ездили дети элитных же родителей.

ЗаБеларусь

прохожий Wrote:

ЗаБеларусь Wrote:

А почему бы не рассмотреть современные достижения социализма в Швеции, Финляндии, Китае и т.д. по длинному списку?

и что же там за чудные достижения (кроме геев, трансвеститов, легальных наркотиков и проституток :mrgreen:

)..?

Например, уровень социального равенства общества, он же индекс Джини.

Ledand

ЗаБеларусь Wrote:

А вот забавно, тема вроде как новая и концептуальная, а "эффективные собственники" опять скатились в поливание СССР

Но разве же "скатились в поливание"? По моему нет.
Лично я уважаю любую точку зрения, если только она выражается не по хамско-быдлячьи.
И разве кто то спорит, что социализм это абсолютно плохо? Нет. В самой идее, много хорошего. Пусть это и не самая совершенная идея и концепция. Но концепция, она как бы требует еще и грамотной реализации. И в случаее с СССР, как говорится "что-то пошло не так". СССР-овский социализм, оказался слаб. И в данном случае неважно, почему. То ли не выдержал натиска джинсов, жвачек и пластинок Rolling Stones. То ли предатели в КПСС. То ли ещё что.
Факт в том, что реализация пошла крайне криво. И закончилась известно чем.

Sevpolitforum.info

Социализм VS Капитализм