Чиновники Отжигают!

Миклухо-Маклай

501
Ну, тут как бы налицо явная ошибка: ветеранами ВОВ они не являются.

777Саша777

ошибочно выплаченные денньги
в бюджет должны вернуть те кто ошибочно выдал
а не те кто получил

Миклухо-Маклай

777Саша777
По справедливости, да.
По законодательству - уголовное дело. Статья "Незаконное обогащение"

777Саша777

Миклухо-Маклай Wrote:

По законодательству - уголовное дело. Статья "Незаконное обогащение"

они разве кого то обманули?
в чём не законность, власть пригласила, власть выплатила
власть была тупа? ну пусть власть за тупизну и отвечает...

501

Миклухо-Маклай Wrote:

501
Ну, тут как бы налицо явная ошибка: ветеранами ВОВ они не являются.

приравнены к ветеранам ВОВ.. по сути чинуши их обманули и напоследок макнули в дерьмо
выплату большинство потратило на необходимые нужды..лекарства
как им возвращать? это же не олигархи, для которых 75 тыс ежедневная пыль....

Lennik2009

501 Wrote:

приравнены к ветеранам ВОВ..

Конечно, некрасиво получилось, но в указе идет речь про конкретные категории граждан. И они четко поименованы. Ветераны боевых действий, приравненные к ветеранам ВОВ, имеют льготы, но в этом указе они не упомянуты.

указ

1. Произвести в апреле - мае 2020 г. единовременную выплату следующим категориям граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, в Латвийской Республике, Литовской Республике и Эстонской Республике:

а) инвалидам Великой Отечественной войны, ветеранам Великой Отечественной войны из числа лиц, указанных в подпунктах 1 - 3 пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах", бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период Второй мировой войны, вдовам (вдовцам) военнослужащих, погибших в период войны с Финляндией, Великой Отечественной войны, войны с Японией, вдовам (вдовцам) умерших инвалидов Великой Отечественной войны и участников Великой Отечественной войны - в размере 75 000 рублей;

б) ветеранам Великой Отечественной войны из числа лиц, указанных в подпункте 4 пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах", бывшим совершеннолетним узникам нацистских концлагерей, тюрем и гетто - в размере 50 000 рублей.

Ссылка на 2 статью закона "О ветеранах" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5490/829921fe2ff81b6d1b0323e38f28debbe655ab62/

Безусловно, произошла ошибка, и ужасно жаль людей. Но все-таки это ошибка, за которую исполнителей нужно по башке.

КТОФ

В нашем законодательстве есть несколько категорий Ветеранов ВОВ.
Самые уважаемые и соответственно более других получающие льготы, это "Участники ВОВ", это лица, принимавшие непосредственное участия в боях ВОВ.
Т.е. все "Участники ВОВ" являются Ветеранами ВОВ, но далеко не все Ветераны являются Участниками.
Ну а в данном случае видимо участников других БД приравняли к "ветеранам ВОВ", а выплатили по ошибке как "Участникам", коими они не являются.

BORODINO

Lennik2009 Wrote:

Безусловно, произошла ошибка

У ошибки есть имя,фамилия и даже отчество.вот с ней пусть и разбираются.люди при чем?хотя о чем я.у нас всегда крайние люди.а ворона вороне глаз не выклюет.противно это все.не по правде.

parsek

Lennik2009 Wrote:

Безусловно, произошла ошибка

К сожалению в чиновники сейчас вышли те, которые не видят разницы в словах "репарация и репатриация", "эксперемент и экскремент" и т.п., в общем жертвы эффективных манагеров от образования.

Lennik2009

BORODINO Wrote:

У ошибки есть имя,фамилия и даже отчество.вот с ней пусть и разбираются.люди при чем?

Люди не при чем, но деньги они получили ошибочно.
Ну вот если вам переведут ошибочно две зарплаты, вам же придется одну вернуть, верно? Независимо от бухгалтера, который ошибся?
Я уже писала, что очень жаль людей, и тех, кто ошибся, необходимо наказать. Но боюсь, те исполнители, которые это все перечислили, тоже не сильно богаты, с них взять можно будет немного.

Lennik2009

parsek Wrote:

К сожалению в чиновники сейчас вышли те, которые не видят разницы в словах "репарация и репатриация", "эксперемент и экскремент" и т.п., в общем жертвы эффективных манагеров от образования.

Соглашусь, но сути это не меняет. Даже если их уволить, а может быть и стоит, за профнепригодность.

501

Lennik2009 Wrote:

501 Wrote:

приравнены к ветеранам ВОВ..

Конечно, некрасиво получилось, но в указе идет речь про конкретные категории граждан. И они четко поименованы. Ветераны боевых действий, приравненные к ветеранам ВОВ, имеют льготы, но в этом указе они не упомянуты.

указ

1. Произвести в апреле - мае 2020 г. единовременную выплату следующим категориям граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, в Латвийской Республике, Литовской Республике и Эстонской Республике:

а) инвалидам Великой Отечественной войны, ветеранам Великой Отечественной войны из числа лиц, указанных в подпунктах 1 - 3 пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах", бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период Второй мировой войны, вдовам (вдовцам) военнослужащих, погибших в период войны с Финляндией, Великой Отечественной войны, войны с Японией, вдовам (вдовцам) умерших инвалидов Великой Отечественной войны и участников Великой Отечественной войны - в размере 75 000 рублей;

б) ветеранам Великой Отечественной войны из числа лиц, указанных в подпункте 4 пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах", бывшим совершеннолетним узникам нацистских концлагерей, тюрем и гетто - в размере 50 000 рублей.

Ссылка на 2 статью закона "О ветеранах" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5490/829921fe2ff81b6d1b0323e38f28debbe655ab62/

Безусловно, произошла ошибка, и ужасно жаль людей. Но все-таки это ошибка, за которую исполнителей нужно по башке.

формально, по букве закона правильно, а по духу, по справедливости - нет...
на допустивших ошибку, в тч контролирующие ведомства которые не проконтролировали..
и требующие возврат надо подать встречный иск за душевные страдания ветеранов, пускай сами возмещают убытки в казну

Lennik2009

501 Wrote:

а по духу, по справедливости - нет...

Но тогда несправедливо не выплатить такие же пособия и другим ветеранам боевых действий в других местах, а не только в Амурской области. Они ведь не хуже.

501

Lennik2009 Wrote:

501 Wrote:

а по духу, по справедливости - нет...

Но тогда несправедливо не выплатить такие же пособия и другим ветеранам боевых действий в других местах, а не только в Амурской области. Они ведь не хуже.

это будет формализм-уравниловка по надуманным причинам.. а не справедливость
просто за ошибки надо платить полную меру, и не играть в поддавки ...

Миклухо-Маклай

Приведу простой пример: в банке девчонка - операционистка ошиблась в платежке и вместо 5 миллионов перевела 50.
Она должна возместить 45 лямов? При зарплате 40 тысяч? Человеческий фактор никто не отменял.
Так что ее, скорее всего, в качестве наказания лишат премии, да и то не всей.

Lennik2009

501 Wrote:

это будет формализм-уравниловка по надуманным причинам.. а не справедливость

Почему? Другие ветераны БД хуже? Не заслужили?
Финансы и бюджет - это всегда формализм. И никуда от этого не деться.

Это была ошибка.
Допустившие ее наверняка будут наказаны.

501

Миклухо-Маклай Wrote:

Приведу простой пример: в банке девчонка - операционистка ошиблась в платежке и вместо 5 миллионов перевела 50.
Она должна возместить 45 лямов? При зарплате 40 тысяч? Человеческий фактор никто не отменял.
Так что ее, скорее всего, в качестве наказания лишат премии, да и то не всей.

пример не сопоставим по многим факторам...
главное то что выплаты за Даманский были приняты отдельным решением
а вот кем - до сих непонятно... предположительно местной властью...
но прямые виновники до сих пор не названы..... у чинуш рука руку моет и не сдаёт

https://ura.news/news/1052434765

Treasurer

Lennik2009 Wrote:

501 Wrote:

а по духу, по справедливости - нет...

Но тогда несправедливо не выплатить такие же пособия и другим ветеранам боевых действий в других местах, а не только в Амурской области. Они ведь не хуже.

А другие приравнены в правах к Ветеранам ВОВ?

И отвечая на вопрос "Чем хуже" - не хуже.
Но иные. С другими задачами.

Treasurer

Миклухо-Маклай Wrote:

Приведу простой пример: в банке девчонка - операционистка ошиблась в платежке и вместо 5 миллионов перевела 50.
Она должна возместить 45 лямов? При зарплате 40 тысяч? Человеческий фактор никто не отменял.
Так что ее, скорее всего, в качестве наказания лишат премии, да и то не всей.

Пример неудачный.
Приписать лишний нолик пальцами - чисто механическая ошибка в подсчете ноликов.
Здесь же прочтение Указа Президента главой ПФ конкретного региона.
Не умеет читать , принимать верные решения - в отставку.
Учиться читать , слышать и слушать. Учиться работать с документами или нанимать личного толмача.
В данном случае ошибка ПФ привела с сильному огорчению тех, кто приравнен к ветеранам ВОВ.
Если приравняли , то и льготы должны быть как у Ветеранов ВОВ, а не только юбилейные медальки к 9 мая.

Lennik2009

Treasurer Wrote:

А другие приравнены в правах к Ветеранам ВОВ?

Но получается, что части из них (из ветеранов боевых действий) из Амурской области выплатили пособия, как ветеранам ВОВ, а другим по всей стране нет. Да, ошибочно. И тогда либо нужно вернуть пособия, которые выплачены ошибочно, либо доплатить их и другим ветеранам боевых действий по стране.
Да, исполнители ошиблись, казните их. Да, некрасиво отбирать уже выплаченные деньги у пожилых людей, но это придется сделать. И хорошо, если чиновники как-то смягчат этот возврат.
Там в статье, кстати, написано, что кто-то уже и вернул их, видимо, поняв, что это ошибка. Некрасиво получилось, но если это целевые деньги под конкретное количество ветеранов ВОВ, то выходит, что кому-то из них пособие не выплатили.

Lennik2009

Treasurer Wrote:

Если приравняли , то и льготы должны быть как у Ветеранов ВОВ,

Это не льгота.
Это единовременное пособие к юбилейной дате.

Миклухо-Маклай

Ну, не знаю. Мне один раз на карту пришли по ошибке 150 килорублей.
Все бы ничего, но превысился лимит остатка, по которому начисляются %% на остаток.
Банк позвонил, извинился, предложил подойти в отделение для списания лишнего.
Попросили написать заявление, чтобы %% начислили.
Лишнее списали. Извинились. В конце месяца %% начислили, даже на сумму превышения :-)

КТОФ

Lennik2009 Wrote:

Ну вот если вам переведут ошибочно две зарплаты, вам же придется одну вернуть, верно? Независимо от бухгалтера, который ошибся?

Немного не так.
Вам перечислили и з/п и премию, которую оказывается вы не заработали, но уже успели потратить.
Хотя вашим коллегам, которые по вашему мнению от вас ничем не отличаются, эту премию начислили.
Видимо премию таки придется вернуть, но осадочек то у вас останется и отношение к руководству не улучшится.

Lennik2009

КТОФ Wrote:

Хотя вашим коллегам, которые по вашему мнению от вас ничем не отличаются, эту премию начислили.

Тут ключевые слова "по вашему мнению". В указе указаны конкретные категории ветеранов, кому эта премия начислена. Ну они ведь не ветераны ВОВ. Можно быть причисленным к таковым по льготам (и это правильно), но это не льгота, а разовое пособие конкретным людям.
Получилось неудобно и некрасиво, но все-таки это была ошибка.

АндрейВикторович

Лет 7-8 назад в банке мне выдали ошибочно по другому ордеру большую сумму денег. Выхожу я, смотрю на сберкнижку, смотрю на оторванную по линии квитанцию и ничего не понимаю. Уже немножко отошёл когда понял, что это именно ошибка. Естестевнно, не буду же я присваивать деньги, чтобы с кассирши эти деньги взыскали. Злой вернулся. Думаю: Вот клуши!!! Не могут всё правильно сделать.
Они там забегали с выпученными глазами- как такое получилось?! кто почему ошибся?!

Sevpolitforum.info

Чиновники Отжигают!