Sevpolitforum.info

А где ты такой умный со своими советами был в феврале-марте 2014 года? Посоветовал бы крымчанам самим провести референдум, без вежливых. Откуда только вы такие умные берётесь.

Неужели не понятно, что без военно-политической поддержки любые гражданские инициативы обречены на уничтожение?
Неужели примеров Одессы, Харькова, Запорожья, Днепропетровска мало?

В условиях внутренней стабильности да. А в условиях тотальной нестабильности и неопределенности Украины весной 2014 года?

Конечно. И Киев бы признал наш выбор - голосовали бы все области бывшей Украины. И санкций никаких бы не было, потому что всё по согласию обеих сторон. Всё в соответствии с международным правом. Какие области захотели бы остаться в составе Украины - остались. Какие не захотели бы - не остались. Гениальный план Павла. Но, повторюсь, он был бы возможен, если бы не сделка с пиндосами. Пришлось играть по их правилам.

Да блин.

Вежливых никто не отрицает, - и их роль в проведении референдума и возврате Крыма в Россию!!!
Понятно, что без них бы это всё не состоялось...
Но... Севастопольцы уже выбрали своего "народного мэра", поставили блокпосты на всех въездах в город; отказались платить налоги в Киев и т.д. - ещё ДО прихода вежливых!!!
На Перекопе "Беркут", местная милиция, активисты и население блокпосты поставили и начали ПОГОЛОВНО У ВСЕХ проверять документы на въезде в Крым ещё ДО прихода вежливых!!!
И т.д.

Кроме того, - есть (всё же, ЕСТЬ) фактор пассионарности и лояльности населения.
Я писал уже сегодня: в Крыму порядка 80% населения (если брать от абсолютного числа избирателей, а не от пришедших на референдум) - РЕАЛЬНО ЗА РОССИЮ.
И они были морально ГОТОВЫ к определённым затруднениям (санкции и т.д.) - ради возвращения в Россию, за которое они боролись (не просто сидели на кухнях и ныли, что им должны, - а РЕАЛЬНО боролись!!!: вспомните Русское движение Крыма; вспомните патриотические лагеря Анти-НАТО в 2009-2010; вспомните захват башни в Севастополе Нацболами в 1999; вспомните сбор подписей против НАТО в Крыму в 2009 - и 900 тысяч (!!!) собранных подписей; вспомните протесты в Фео в 2006 - вчера говорили; вспомните пограничный столб на Чонгаре в 2009; вспомните флаг России, развёрнутый перед Ющенко в порту Севастополя в 2010; вспомните драку на Графской пристани в 2008; вспомните бойкот кинотеатров "мовных" при Юще в Крыму)... - в течение 20 с лишним лет.
И за Россию там были не только 50-летние и старше люди (при всём к ним уважении!!!), - но и 20-летние!!!

Население же Одессы привыкло летать за шмотками в Турцию и продавать их на 7-м километре; привыкло работать в западных (т.е. в НАТОвских, да) транспортных компаниях моряками и портовиками; привыкло привечать украинских туристов в своих гостиницах и ресторанчиках; привыкло ездить на своих машинах "позагорать" (особенно из южных районов области) в ту же Болгарию...
И таких как Домус (возрастных тоскующих по СССР) - в Одессе меньшинство!!!
А все остальные - абсолютно не рвутся в Россию (за очень редким исключением).

Да, одесситов бесит украинский национализм и идеология! Но это бесит их также, как бесит, допустим, россиян коррупция некоторых местных чиновников.
Этот негатив - это ВНУТРЕННИЙ негатив, - никак не связанный с самоидентификацией и лояльностью государству в целом!!!
Ну не рвётся подавляющее большинство одесситов рвать все связи с Украиной и ценой тяжелейших потрясений (выше уже обсуждали: потеря работы портовиками, моряками, работниками сферы туризма и ресторанов, железнодорожниками, работниками части промышленности, торгашами и т.д.) переходить в Россию!!! НЕ РВЁТСЯ!!!

А Вы (Домус) считаете упорно, что Россия Вам что-то ДОЛЖНА.
И так и не ответили на вопрос: А ИЗ КАКИХ СРЕДСТВ РОССИЯ ДОЛЖНА ИЗЫСКИВАТЬ РЕСУРСЫ на трудоустройство всех этих сотен тысяч человек (потерявших работу после отделения от Украины); на их переквалификацию (при необходимости); на строительство инфраструктуры в Крыму для снабжения Одессы, и т.д.?
И ЗАЧЕМ это России (что она с этого получит? Зачем это нужно российским гражданам: как объяснить российским налогоплательщикам цель этой авантюры)?

Извиняюсь, я некорректно задал вопрос.
Я имел в виду не Вас лично (Вы - то проголосовали бы, я даже не сомневаюсь), - а в целом среднего одессита.
Работающего в порту/в море/на железной дороге/в гостинице/в ресторане/в торговле...
Учащегося или работающего за границей...
Айтишника (которому нужен стабильный интернет; доступ к ресурсам западных айтишных площадок и платёжным системам, и т.п.)...
Имеющего бизнес, связанный с Украиной, - и родственников на Украине...
Привыкшего к определённому уровню жизни; к свободе передвижения (сел в машину и поехал в ЕС: пусть даже и по визе на 2014 год... Заплатить раз в год 35 евро за визу - невеликая проблема); к современным стандартам...

Поставьте себя на его место.
Лишиться ВСЕГО этого - в обмен на то, чтобы быть Россией.
Много таких в Одессе?!
Да, не отрицаю, что какое-то количество - есть.
Но блин. Не 80%. И даже не 50%!!!
Хорошо если процентов 30-35 наберётся...

И даже Вы пишете: "какие области хотели бы - остались бы в составе Украины"...
Так вот: Херсонская область бы точно ОСТАЛАСЬ в составе Украины (потому что там хорошо если ну пусть 20% желающих в Россию наберётся; остальные проголосовали бы против).
И что? Одесская область (ну и пусть ещё и Николаевская, может быть) остались бы отрезанными от России в сухопутном плане? Да Россия надорвалась бы их обеспечивать... Только наземный коридор, путём оккупации Херсонщины против воли её населения (со всеми вытекающими).

Когда население против (ЯВНО против) - это называется оккупация. По-другому это не назвать.

Все просто до неприличия. Чтобы сей Домус мог сидеть на жопе ровно и получать плюшки от России в неограниченном количестве по первому требованию. Типичный хохол...

Послемайдановая нестабильность и неопределенность Украины продолжалась недолго.
Объявленные независимые от Киева народные республики Юго-Востока стали подавляться бандеровскими карателями начиная с марта 2014г.
Вы знаете сколько в результате этого было уничтожено людей? Ради чего они погибли? За свои убеждения и любовь к России?
Не слишком ли дорого? Слава Богу, что ЛНР-ДНР с оружием в руках смогли защитить свою свободу и свою "русскую весну".

Да, Россия должна поддерживать и защищать права русских, оставшихся за пределами Российского государства
в условиях разномастных нацистских режимов в бывших братских республиках Союза ССР.

Каким образом - это вопрос другой.

Не поддерживать - значит отказаться от своего Имперского наследия, от того, что все эти земли были отвоеваны русской кровью.
Не поддерживать - значит предавать.

Ради чего погибли люди? Как известно, за свой выбор в жизни всегда нужно платить. А они не раз и не два делали выбор в пользу Украины. Какая, к черту, тут любовь к России? Тут была банальная попытка уйти от очень плохого сценария, к которому привел их неоднократный выбор. Попытка получилась неудачная, тем более, что пыталось явное меньшинство. Только Донецк и Луганск смогли что-то реальное показать и сделать. Возьмите то же Запорожье - на весь город всего триста человек...

Зачем русским государство (Россия), которое их не защищает? Мы разделенный народ. Важнейшая задача Русского государства - его объединить для недопущения использования отколотых частей России против России, для общей безопасности и объединения ресурсов, повышающих эту самую безопасность. А вы мне тут со свой еврейской бухгалтерией. Противно.

Поддерживать РУССКИХ - да.
Но другой вопрос - что в Одессе русских осталось процентов 20-30. Остальные все - хохлы, евреи, немцы, болгары... Кто угодно, только не русские.
И ради пусть даже 30 процентов населения - Россия должна присоединять к себе регион ПРОТИВ ВОЛИ БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ, - и тащить этот регион на себе?
И надрываться в обеспечении хотя бы прошлого (не лучше, но хотя бы и НЕ ХУЖЕ, чем было) уровня жизни этому населению в условиях санкций и резкого осложнения логистики?

А зачем?

Не проще ли просто этим РУССКИМ (тем, кто хочет) - дать возможность перебраться в Россию и учиться/работать/рожать детей/развиваться/платить налоги здесь?
С последнием тезисом - я согласен на 100%: только "за". РУССКИМ надо помогать. Но помощь эта совершенно не обязательна равна посадке себе на шею целых областей, в которых русские уже - даже не большинство.

В Крыму русские были (и есть) большинством. Вот его и вернули: и правильно сделали.
В Донбассе тоже большинство (хотя и не абсолютное, как в Крыму) русских (и этнических, и политическо-идеологических русских), - и Донбасс завоевал уже своё право (несмотря на тот референдум 1991 года) быть в составе России снова. Поэтому его нужно принимать, когда будет возможность.
А на счёт всего остального... - меня терзают смутные сомнения. ИМХО.

Если бы Российское государство декларировало то, что является фактом: Русские - разделенный народ
и свои исторические цели: Защита прав русских и воссоединение отторгнутых русских земель,
то это безусловно наполнило бы смыслом существование русских за пределами Российского государства.

Да все понятно. Но это должно быть двустороннее движение. И первый, наверно самый значимый, этап должен быть с той стороны. Пусть менее масштабный, хотя не факт, но он должен быть. А тут говорят - вы придите и сделайте, а мы посмотрим.
Когда в Крыму дошло до "Вежливых", то на тот момент в итогах референдума ни кто не сомневался. И он, собственно, нужен был чисто для соблюдения процедуры. И результаты голосования это и показали.

Не проще. Потому что это тоже Россия. Предлагаете украм освободить территорию? Вы уже на грани предательства русского народа балансируете.

Украинцы - тоже русские, как белорусы и великороссы. Не нужно поощрять украинский сепаратизм, происходящий от галицийской униатской ереси.

Пора бы отказаться от ошибочной формулы: русские = россияне.

Так а всё же деньги-то где на всё это брать?
Посадить себе на шею ещё 3 миллиона человек, находящихся чёрт-ти где без общей границы...
Нужно будет СРОЧНО, ЭКСТРЕННО строить туда электроэнергетическую, газовую, телекоммуникационную инфраструктуру; портовую инфраструктуру в Крыму; реконструировать железнодорожную инфраструктуру для подвоза грузов; где-то закупать/строить/арендовать паромы; решать вопрос с трудоустройством сотен тысяч населения...

При этом Россия ещё и будет находиться под ещё более сильными санкциями (нам могут перекрыть поставки запчастей для авиации, скоростных поездов, медицинского оборудования и т.д. - например; могут отключить нас от глобальных систем телефонной связи, платёжных операций и т.д.), - что ещё больше снизит её доходы.

ИСТОЧНИК СРЕДСТВ назовите, пожалуйста (задаю этот вопрос в шестой раз).
Где деньги, Зин?! (с).

Еврейская бухгалтерия...
Интересный подход...

Несомненно. Но, боюсь, такое государство есть только в нашем воображении. Реальность совсем другая.

+100500!!!
Это уже 20 раз выше я пытался объяснить Домусу...

Крым с 90-х годов боролся за независимость от Украины.
Вспомните Грача; вспомните РДК; вспомните Мешкова...
Вспомните президентство в Крыму; вспомните московское время в Крыму; вспомните постановление ВС РФ по Крыму в 1993 (после которого Ельцин расстрелял дом правительства в Москве)... Вспомните адмирала Касатонова; вспомните нацболов...
Ну и многое другое: я выше уже писал.

Объективности ради - Донбасс тоже боролся (БОРОЛСЯ) против украинства много лет.
Вспомните референдум в Донецкой и Луганской областях о статусе русского языка в 1994(!) году (который Украина не признала, но он состоялся)...
Вспомните Северодонецкий съезд 2004...

ГДЕ хоть что-то подобное по масштабам было в Одессе, или в Днепропетровске, или Харькове?! ГДЕ?????
Что бы ни говорили Clinic-Control и domus, - но во всех остальных регионах ВГН (кроме Крыма/Севастополя, Донецка и Луганска) - ничего подобного по масштабам не было.
Локальные акции - да, были; локальные движения - были. Но массового, сопоставимого по масштабам, - не было ничего.

И естественно Россия это учла (в качестве ОДНОЙ ИЗ причин) - когда принимала решение, кому оказывать помощь, - а кому нет (учитывая затраты, риски и т.д.).

Безусловно, именно эта формула должна стать определяющей во внешней политике России. Но, к сожалению, сегодняшнее руководство к этому не готово. Несмотря на важный шаг в этом направлении - воссоединение с Крымом - в целом политика РФ в этом вопросе не последовательная. Сказывается наследие ельцинской эпохи.

NetWarrior
Вы видели Губарева в то время? а вашему "народному мэру" ничто не угрожало.
В Кернеса ведь тоже стреляли.

И вообще, ваши цепляния за детали совершенно не умаляют наших доводов.

В Якутии-Камчатке вы сами насчитали более 1300 000 чел., а в Одессе 2млн, цифры сопоставимые, да в Одессе еще даже не надо по рекам сплавлять, авто и жд транспорт в помощь. Опять же,помогаем Приднестровью, еще один аргумент.
А Абхазия неплохо существует, выправится. В этом году наши агрономы помогли им хороший урожай мандарин собрать, уже идут поставки, ну и отдых надо развивать, отличные ресурсы в их руках, можно только позавидовать. Одесса таковыми не располагает.

Эти миллионы выращивают хлеб, строят авианесущие корабли, строят газотурбинные двигатели, без которых фрегаты проекта 11356 несамоходные баржи, строят авиадвигатели, без которых не летают самолёты Ан-124 и много чего ещё делают. Кормить их не надо, они сами себя прокормят. Кормилец нашелся.

Реальность другая, верно. Почему так можно обсуждать.
Но безусловно, что у каждого человека, народа и государства должен быть смысл жизни, смысл исторического бытия.
Без этого любой народ обречен на уничтожение, на небытие.

Если В.В.Путин считает, что распад СССР - величайшая трагедия, то после А пусть говорит и Б:
Каким образом преодолевать ее последствия, прямым образом трагически влияющие на судьбы людей и народов?
Переезжать в Россию? А можно переехать как Крым, всем полуостровом (областью, регионом, республикой)?

Пиндосня будет против? Будет визжать и биться в истерике? Да насрать на это гомосяцкое болото.

Адназначна надо брать!

Блин.
Одесса+ПМР - 2.9 млн. человек, а не 2.0. В ОДНОМ МЕСТЕ, причём нужно ЭКСТРЕННО С НУЛЯ строить инфраструктуру для их снабжения.

А Северная Якутия+Камчатка+Норильск+Сахалин и т.д. - да: там в сумме 1.3 млн, - НО НЕ В ОДНОМ МЕСТЕ, А В РАЗНЫХ (нигде нет более неполных 500 тысяч человек в одном регионе!!!), - и причём там уже ЕСТЬ инфраструктура, которая складывалась постепенно десятилетиями!!!

А тут нужно грубо говоря за полгода с нуля будет построить инфраструктуру для снабжения Одессы без Украины.
Блин. На это нужны триллионы рублей.
И никто не может пока ответить из оппонентов, - где их брать. Источник финансирования так и не назвали. Также как и экономическое обоснование (цель какова таких затрат, - которые не окупятся никогда?).