Sevpolitforum.info

Я, знаете ли в силу своего житейского опыта, не сторонник разделения Украины и России в угоду геополитическим интересам США.
Я не разделяю Украину и Россию, и не признаю нынешней укробандеровской власти. Также как не признаю развала Советского Союза, моей Родины.

То, что демонстрируете Вы и другие российские форумчане (с регистрациями 2014 года) , в отторжении русских Украины - это сепаратизм, но уже с российской стороны.
И ничем как провокационностью и вредительством это назвать нельзя. Вы себе представляете чтобы во время Великой Отечественной войны советские люди,
оставшиеся в фашистской оккупации, подвергались только за одно это оскорблениям и обвинениям?

Очень жаль, что Вы воспринимаете Украину как состоявшийся закоченный Бандерштадт. Вы таким образом его признаете и поддерживаете.
Понимаю, вы другой Украины не знали и не представляете себе. Да, из Украины хотят сделать АнтиРоссию, но совсем не факт, что это может получиться.

Помнится Добкин с Кернесом рванули в Москву за поддержкой. Были посланы на куй. Одесситы, кстати, тоже. Теперь понятно почему.

Да ты просто замаскированный бандеровский провокатор, работающий на Бандерштадт, целью которого является уничтожение всего русского на Украине.
На Украине есть русские, как бы тебе не хотелось обратного.

Не путайте кислое с пресным! Оккупация во время войны - это одно, народ это никак не выбирает. И совсем иное, когда народ исключительно сам выбрал свой путь развития, подтверждая его неоднократно, в том числе, на референдуме. Нынешняя Украина состоялась исключительно благодаря тому, что граждане Украины неоднократно подтверждали данный путь развития своим выбором. Надоели эти бредни про якобы нынешнюю оккупацию Украины черт знает кем! Если Вам нравится давать хохлам индульгенцию за все их грехи - Ваше право. Так же, как и право других им такой индульгенции не давать.

Все вроде бы ничего - если не жить в том же Донецке. ДНР/ЛНР понемногу превращаются в "гетто", где практически не развивается экономика, откуда уезжает молодежь и т.п. Без признания достойного будущего у Донбасса не просматривается.

Раз вы вспомнили о референдумах, то весной 1991 года граждане УССР единогласно были за сохранение Союза.
Последующий референдум о независимости, это тоже самое, что голосовать за все хорошее против всего плохого. Не вижу поводов для обвинений.

Конечно, так и было бы, если бы не помощь России. И я за такую помощь.

Паспорта выдаем, правовую систему приводим в соответствие российской, образование - уже считай российское, дипломы признаем, строим сотрудничество на разных уровнях в разных сферах. Как вы думаете, для чего?

Да, народ в Донбассе более склонен к действию, а не к разговорам и уговорам.

Итоги референдума 01.12.1991 - сознательный выбор народа Украины, и платить им по счетам за это дело придется еще очень долго. Но дело даже не в нем, а в целом комплексе последующих решений после него. Народ Украины постоянно делал свой выбор, результат которого мы сейчас и наблюдаем.

А зачем вам это надо? Вернули бы на Украину или приняли бы в состав РФ, и не мучили бы людей.

Почему же до сих пор у них нет авиации и фактически нет ВМС?

Я бы предложила вас самому поискать ответ на вопрос, зачем нам это надо, но знаю, что мои рекомендации для вас не имеют веса. Поэтому ограничусь неназойливой рекомендацией почитать тему с ее первых страниц: много раз обсуждалось.
Правда, некоторым не в коня конь (это о ряде форумчан).

Народ Украины не есть нечто единое, опять же как бы не хотелось укрофашистам и пиндосам сделать Украину унитарно-бандеровской.
Украина была всегда разделенной, по своим политическим и культурно-историческим предпочтениям. Проще говоря есть униатская Галичина и православная Малороссия.
Что подтверждалось всегда на выборах, включая и последние.

Этого мало. Люди там не видят достойного будущего. И очень раздражает, когда долдонят о "признании территориальной целостности Украины", "Донбассе в составе Украины" и т.п. Неужели трудно хотя бы этого не говорить?

"Русские своих не бросают". Тех, кто остался на оккупированной бандерлогами и пиндосами Украине.

Да хватает там проблем (в ЛДНР) пока - это факт.

Далеко ходить не надо: у меня знакомая работает в управлении Донецкой железной дороги (ДНРовской её части) в Донецке.
Сидят уже который год на 4-дневке (с соответствующим снижением зарплаты на 20% от оклада); иногда переводят вообще на 3-дневку (добровольно-принудительно заставляя писать 4 дня в месяц заявление на выходной без содержания), - и это при её окладе, как начальника отдела (!!!), - в 16 тысяч рублей.
Многие из рядовых сотрудников получают ещё меньше.
При этом даже такую зарплату периодически задерживают. Сейчас после многочисленных жалоб Пушилину (который, видимо, выбил таки-деньги в России) - где-то с сентября начали платить вовремя; до этого год задерживали на месяц-два...

Причины понятны. Уголь донецкий по всяким серым схемам Украина больше не покупает; россиянам тоже не особо этот донецкий уголь нужен (есть небольшие отгрузки - но немного)... Металлургия работает на 30% того что было до войны. Пассажирского движения через границу (кроме электрички до Успенской) - нет.
В итоге возить нечего и некого, - и дохода нет.
Но, объективности ради, - Россия подкидывает денег на содержание железнодорожной инфраструктуры ЛДНР в рабочем состоянии (на ремонт путей, контактной сети, искусственных сооружений и т.д.): всё это содержится в исправности (очевидно, с расчётом на будущее).
Люди работают; не ноют; терпят; ждут улучшения обстановки...

Другой пример: знакомый держит небольшой компьютерный магазин в Донецке.
Продают технику (ввозят её из России) - но... Мало того, что, естественно, цены выше чем в РФ (приходится стоимость кривой логистики закладывать в цену), - так ещё и проблемы с сервисом, гарантией и т.д.
Продаёт он, например, монитор Philips или Samsung. Гарантия на устройство от производителя - 2 года (24 месяца), - но при этом... ближайший сервис-центр этой организации где? - правильно: в России или на Украине... В ДНР попросту нет ни одного авторизованного сервис-центра ни Самсунга, ни Филипса, ни Сони, ни Асуса и т.д.
Ну так вот... В итоге он продаёт монитор клиенту; рисует свой гарантийный талон с гарантией в 6 месяцев (берёт на себя лично гарантийные обязательства сроком на 6 месяцев, - и в случае поломки в течение 6 месяцев за свой счёт таскает этот монитор в Россию и обратно), - и всё. По истечение 6 месяцев говорит клиентам: "я больше гарантию дать не могу. За остальными 18 месяцами гарантии - езжайте в Ростов".
И при этом целая проблема с совершенно обычными вещами, которые работают на "большой земле" как само собой разумеющееся... Например, оплатить карточкой онлайн на его сайте заказ нельзя (банально из-за того, что в ДНР не работают карты ни VISA, ни MasterCard, ни даже российский "МИР"), - приходится оплачивать только наличкой, и т.д.
Разумеется, при всём этом (и при имеющихся зарплатах дончан) - доходы у него упали по сравнению с временами укрии. Но он, опять же, - "наш": он даже не думает о возвращении в ВГН (хотя ему 35 лет, а не 55, кстати).

И при этом "санкционные" моменты в ЛДНР (в отличие от Крыма) - ощущаются явно и отчётливо (из-за того, что они не признаны даже Россией).
Да, в Крыму тоже есть определённые ограничения (не работает оплата "картой в телефоне" через Apple/Google Pay; многие материковые организации работают под левыми брендами: МТС называется WIN, РЖД - КЖД, Почта России - почтой Крыма; нет Сбербанка и т.д.), - но... в целом обычному населению (и приезжающим с материка туристам) жить эти ограничения не мешают.
А в Донецке и Луганске ситуация совершенно иная...

Если крымская сим-карта "Волна" или WIN работает на российском материке (пусть и по повышенным роуминговым тарифам - но работает), - то сим-карты ЛДНРовских "Феникса" и "Лугакома" перестают работать ровно на границе, - и даже для поездки в Ростов-на-Дону дончанам и луганчанам приходится покупать российские сим-карты. Это бесит, конечно.
Российские сим-карты тоже не работают в ДНР за очень редким исключением (иногда удаётся зарегистрироваться в украинской, а не в ДНРовской сети в роуминге).

Если в Феодосию или Евпаторию можно отправить почтой письмо или посылку из Питера (к примеру), просто придя в отделение почты России и указав индекс и адрес в Крыму (и пофиг клиенту, что там получит адресат посылку в отделении "Почты Крыма", а не "Почты России"), - то в Донецк так посылку не отправить.
Надо отправлять её на пересыльный пункт в Ростовской области (указывая его адрес на конверте/посылке), - и только во вложенной дополнительной карточке указывать донецкий адрес и телефон получателя (при этом даже не указывая название города - Донецк: только индекс и улицу/дом/квартиру). Раз в несколько дней курьер "Почты Донбасса" приезжает в это отделение в Ростовской области - и забирает накопившиеся посылки, доставляя их в Донецк.
Тоже маразм. В итоге корреспонденция идёт даже из России долго и дорого. И это тоже многих бесит...

Если в Крым я могу приехать со своей карточкой Сбербанка РФ - и оплатить ей спокойно услуги гостиницы/ресторана/заправки, - то... в ДНР даже российские карточки не работают.
У них есть только свои карточки ЦРБ ДНР - работающие исключительно на территории ДНР.
И снять с карточки из внешнего мира (хоть с украинской, хоть с российской, хоть с польской) деньги в ДНР можно только у барыг-менял за откат.
Аналогично и жителям ДНР при выезде в Россию приходится тащить с собой наличку. Потому что никаких других вариантов нет: их карты не работают даже в Ростове.

Если в Крым поезда ходят из Москвы и Питера (пусть и без логотипа РЖД, и под брендом ГСЭ: обычному пассажиру на это наплевать), - то в Донецк нет ни поездов, ни самолётов.
Аэропорт разрушен; вокзал стоит пустой... Ходит только электричка до границы (и ни километром дальше) от Ясиноватой.

Причины всего этого - понятны.
Россия не признаёт ЛДНР.

И поэтому если в Крыму украинский телефонный код +380 заменён на российский +7, - и поэтому появилась возможность включить крымским операторам роуминг в материковой России (и наоборот), - то донецкие сим-карты всё ещё находятся в украинской номерной зоне +380.
Если Россия переведёт ЛДНР в зону +7, - то все российские операторы связи окажутся под международными санкциями (и нашим гражданам отключат роуминг в ЕС, в США и т.д.).
По Крыму был, очевидно, негласный договорняк - этого не делать.

И поэтому если крымские железнодорожные станции получили новые коды 207хххх в СНГшной системе продажи билетов "Экспресс-3" (их просто отключили от системы УЗ и подключили к российской системе), - то донецкие и луганские станции (Иловайск, Ясиноватая и т.д.) - всё ещё находятся в СНГшной системе под украинскими кодами, - соответственно, для продажи билетов из Ясиноватой в Москву нужно согласие вычислительного центра УЗ в Киеве (которого, естественно, не будет).
Если Россия отключит в одностороннем порядке станции ДНР и ЛНР от системы УЗ и назначит им свои коды, - то РЖД окажется под санкциями (да, именно РЖД, несмотря на то, что поезда Москва-Ясиноватая будут принадлежать стороннему перевозчику).
Поймите правильно. Поезда ГСЭ/КЖД формально не относятся к РЖД.
Но они же на материке не по воздуху летят, - а идут по путям РЖД под локомотивами РЖД! Данные о билетах не продаются через сайт РЖД, - но хранятся на серверах РЖД в Москве (и продаются в кассах РЖД).
Поэтому, опять же, - явно есть негласный договор России и ЕС, - что по Крыму "не заметят" этих моментов, - и санкций против РЖД не будет. А вот по ЛДНР - договорённости, видимо, нет.

Аналогичная ситуация и с почтой.
Почта России не может принимать отправления напрямую в Донецк, т.к. окажется иначе под санкциями (и перестанут ходить посылки из ЕС в Россию).
По Крыму (опять же) - видимо, договорились.

Так вот: это самое отсутствие признания привело к тому, что жить в ЛДНР не очень комфортно не только из-за войны, - а, в том числе и из-за отсутствия вот этих вот благ цивилизации, которые есть во всех окружающих районах (и на Украине, и в России), - и которые у них были до войны.

Понятно, что вид совершенно пустого вокзала Донецка (с которого когда-то ходили поезда и в Москву, и в Питер, и в Киев, и в Симферополь); вид руин аэропорта; вид пустой "Донбасс-Арены" (где когда-то "Шахтёр" играл в Лиге Чемпионов); зарплаты в 16 тысяч рублей и геморрой с самыми элементарными вещами (связь, банковские карты и т.д.) - напрягают дончан. Напрягают.
И они живут в ситуации постоянного ожидания улучшения обстановки. Но там люди крепкие. Не ноют. И за это им респект и уважуха.

Другой момент - что, объективно, - ситуация улучшается, всё же, с каждым годом (хоть и медленно).
Зарплаты учителям и врачам подняли (Россия помогла); пенсии (ЛДНРовские) потихоньку растут; та же железнодорожная инфраструктура ремонтируется; дипломы в вузах начали признавать в России (а иногда и выдавать параллельно с донецким - российский); оснащение школ и больниц улучшается (Россия помогает), и т.д.
Но... Конечно, всё идёт медленнее, чем хотелось бы.

Если противоречия были бы непримиримыми, то Украина бы развалилась в том же 2014 году. Если не развалилась, значит, противоречия были не столь существенными. Если в том же Запорожье вышло всего лишь триста человек, то это многое говорит о менталитете данного города. Если в Харькове довольно малочисленное количество бандеровцев смогло подавить протест, то это тоже очень много говорит о Харькове. Если в Луганске и Донецке события пошли по очень резкому сценария, то это тоже многое говорит об этих городах.

Хватит уже этой ерунды о мифической оккупации! Нет никакой оккупации, есть только выбор народа Украины.

Яркий пример приоритетов сегодняшней РФ - роуминг в ЕС, в США важнее. Естественно, туда ведь ездит "элита". И насрать им на Донбасс.

У меня он есть, но он вам очень не понравится. Ничего общего с пафосными мифами о защите русских по всему миру.

NetWarrior
Буду благодарна, если проведете сравнение жизни в ЛДНР не с Крымом, а с подконтрольной Киеву частью Украины. Не настаиваю, конечно, но хотелось бы (учитывая вашу осведомленность и здравый подход к реалиям).

Принято, останемся каждый при своем мнении.

А зачем нам посылки из ЕС в Россию? На мой взгляд, важнее посылки в Донбасс и из Донбасса.

Вам так хочется помахать шашкой и создать всем кучу лишних проблем? Это от скудоумия или какой-то расчет?