Sevpolitforum.info

В Одессе много переселенцев с Донбасса. Встретил даже знакомых, с которыми раньше работали вместе (они в сфере логистики металлогрузов работали в Донецке). Продолжают работать на Ахметова, но уже живя в Одессе. В Донбасс возвращаться не хотят. В одесских школах много детей с Донбасса. Как я понял, у кого есть возможность, уезжают с Донбасса. Кто в РФ, кто на Украину (преимущественно в Новороссию). Каждый делает свой выбор сам.

Я вообще охреневаю от ваших представлений об Украине. По-вашему значит если Донецк взялся за оружие, а Харьков с Запорожьем не взялись,
то между ними пропасть в смысле политических и культурно-исторических интересов?
Других причин тому, что ДНР-ЛНР сохранились, а Одесская, Харьковская, Запорожская республики не cохранились, быть не может?
Почему же такие прямолинейные и примитивные суждения?

Поймите, в начале 2014 года все еще жили в либеральной многовекторной домайдановой Украине. Разве кто-то мог себе представить такие погромы и зверства,
войну и карательные операции, которые начались поле майдана? "Русская весна-2014" была наивной, чего уж там скрывать.

Исходя из Ваших заявлений, объясните, пожалуйста, почему Донецк и Луганск взялись за оружие в отличие от всех иных. Они же, судя по Вашим заверениям, были наивными и не представляли себе последствий... Логики не вижу напрочь.

Расчет. РФ должна думать прежде всего о своих, а не о тех, кто ездят по европам и америкам.

Таким образом вы легитимизируете и реабилитируете как госпереворот-2014, так и тот режим, который нынче есть на территории под названием Украина.
С чем я вас и поздравляю.

От народа Украины с 2014го года больше ничего не зависит.

Россия и думает о своих. Точнее, об уровне жизни своих граждан.

В конечном итоге о бегстве из фашисткой Украины мечтали многие, но повезло только Крыму и Донбассу, увы огромной тяжелой ценой.
Поддержку России получили не все, к сожалению.

Не надо мне приписывать то, в чем я в принципе не могу быть замешан. Легитимизацию и реабилитация государственного переворота на Украине провел народ Украины и своим участием в последующих выборах, и участием в агрессии на Донбассе, и иными действиями. То есть, они сделали свой выбор и подтвердили его делами.

Мечтаний мало, дела нужны. А их нет...

Те из наших граждан, кто ориентирован на Европу и Америку, мне безразличны.

Дело не в поездках в Европу или США. Дело все в том, что по части товаров мы критически зависим от импорта.

Это естественно, учитывая значительный процент ориентированных на Запад. Пока не будет "чистки элиты", так и останемся стоят враскоряку.

Чем важнее то? Вы ж сами хотели капитализм. Вот он во всей красе - люди ищут, где лучше, туда и едут и налаживаются новые связи. Теперь русских в ЕС много больше, чем на Донбассе. Порядка 50 ти млн. И что теперь всякие связи с ними прекратить из-за Донбасса?

Здесь не поспоришь. Очень нужны.

Вам безразличны, другим нет. Вы ж не один в стране живете

Вот и хорошо. Значит, ждем соответствующих телодвижений на Украине, а там и оценим их серьезность.

Может 5-ти? Да, Донбасс важнее, чем те, кто бросил Россию ради денег и прочего.

Ну НЕ НАДО мыслить так примитивно.

Не одни олигархи ездят в ЕС (по крайней мере, на учёбу, в отпуска и т.д.) - а МИЛЛИОНЫ обычных граждан России, в том числе.
И если МТС, Билайн и Мегафон попадут под санкции, - все наши граждане (ВСЕ, а не только из ЛДНР) будут вынуждены покупать местные сим-карты в Европе, т.к. их телефоны просто не будут регистрироваться в сети (как сейчас не регистрируются в сети в России донецкие симки "Феникса").
И это ещё верхушка айсберга. Нашим операторам перестанут продавать телекоммуникационное оборудование (многое из которого - тоже как бы американского и европейского производства), - и им придётся покупать оборудование по серым схемам через посредников с наценкой, - которую, вестимо, переложат на абонентов: т.е. и внутри России (в том числе для тех россиян, которые никогда не бывают в ЕС), - подорожает связь.

Если под санкциями окажется РЖД (и для этого не обязательно гонять в ДНР поезда под брендом РЖД: достаточно просто вагон из ДНР выпустить на пути станции Ростов-Главный, строго говоря), - то не просто накроются поезд Москва-Берлин и Питер-Хельсинки (хотя из этих, в том числе, доходов - РЖД закупает новые пассажирские вагоны, ремонтирует вокзалы и т.д.), - но... прекратятся поставки запчастей для "Сапсанов", "Ласточек", "Стрижей" и т.д., - и встанет значительная часть жд-сообщения ВНУТРИ России. И затронет, опять же, ВСЕХ наших граждан (а также железнодорожников, которые останутся без работы).

Если под санкциями окажется "Почта России", - то в Россию просто не будут приходить посылки и письма ни из США, ни из ЕС. Также в России перестанут работать международные операторы доставок типа EMS, DHL и т.д.
Что, опять же, отразится на огромном количестве граждан РФ: доставка той же компьютерной техники из США подорожает в разы, - т.е. подорожает и техника, которой пользуемся мы все.

Если ЛНР и ДНР готовы СЕЙЧАС компенсировать России ВСЕ вышеперечисленные убытки (т.е. оплатить своё признание) - то Россия, думаю, хоть завтра их признает юридически.
А пока не готовы они, - ну... не будет признания. Будет негласная поддержка, как и сейчас.

Я не верю в бредятину про то, что "Путин продал Януковича Обаме" (которую несут Домусы)..., - но я абсолютно признаю то, что, скорее всего, - некие договорённости с ЕС и США по Крыму (уже пост-фактум, вполне возможно) - таки-есть.
Я повторяю: поезд Москва-Симферополь не по воздуху на материке летит - а по путям РЖД. И при желании только за предоставление инфраструктуры крымскому перевозчику ГСЭ - РЖД можно было бы под санкции запихнуть. А этого не происходит.
В Крым и Аэрофлот летает (что не мешает ему летать в ЕС и США); в Крыму работают карты международных платёжных систем VISA и MasterCard, выданные в РФ (пусть и только российские, - но ОЧЕВИДНО по договорённости с этими операторами), и т.д.

Видимо, в обмен на какие-то уступки со стороны России (я не знаю, естественно, какие: это может быть всё что угодно - от сохранения права пролёта через Россию в Китай и Японию европейским и американским авиакомпаниям, - до снижения цен на газ для ЕС или сохранения на какое-то время транзита через Украину) - по Крыму таки-договорились, что санкции там будут - но будут номинальными.

А вот по ЛДНР - ИМХО, таких договорённостей нет.
И пока у России не хватает политического влияния и т.д. - чтобы договориться.
Пообещал, может быть, Путин Меркель и Олланду (ещё в его бытность) не признавать ЛДНР на всех этих "нормандских" переговорах (некоторые из которых проходили за закрытыми дверями даже без переводчиков), - вот и не признаёт.
Может быть в обмен на это та же Меркель ему что-то пообещала по тому же Крыму. Ведь строили немецкие бетонные заводы Крымский мост...

Полной картины мы никогда не узнаем (такие вещи не говорятся обывателям).
Но... ИМХО, - для признания ЛДНР нужна предварительная договорённость, что после этого всей остальной России жизнь портить не станут (см. выше). А пока, видимо, договориться не получается.
А экономических ресурсов, чтобы признать их вопреки всему (и терпеть неимоверные убытки от [см. выше] потом) - у нас пока нет.

Или надо договариваться с пиндосами. Сдать им, например, Сирию в обмен на Украину. Украина намного важнее для России. Тогда вход в Киев с оркестром и флагами, а не украдкой ихтамнетами как в Донецке.

Сомневаюсь, что это возможно. Тем более при Байдене.

Но без договоренностей с ними, ничего не будет, это факт. Российская элита полностью подконтрольна Западу.

Рано или поздно выбор делать все равно придется. Или его сделают за нас.

Не полностью. Иначе не было бы Крыма.

С хрена ли важнее? Лёгшие с радостью под амеров за обещание песенник важнее тех, кто под них не прогнулся до последнего? Как союзник, Сирия гораздо надёжнее всех бывших республик.

Это подтверждает теорию Домуса.