Sevpolitforum.info

Трибалтов Горби выгнал, а в Пуще собрались три мудака и по-воровски, как государственные преступники, на троих порвали Союз. Сволочи!

Но сама Украина не отделялась, на референдуме весны 91 года была за Союз.

Не надо вилять хвостиком! Если Вы позиционируете, что русский - это нечто наднациональное и цивилизациооное, а на Украине русской цивилизации нет, то откуда там возьмутся русские? И еще: жители Украины тридцать лет создавали сами у себя подобное, поэтому я не верю в эти бредни про мифическую оккупацию и тому подобное. За что боролись, то и получили.

А на уроках мовнючих вчытылив на прутнень ещё не посылают? Не посылают....
Кстати, как там Катюха поживает, не снесли ещё? Промелькнуло сообщение что хотят снести. Пора бы, большевички ровно сто лет назад версию 1.0 снесли, надо бы повторить. Вы ж одэсьци, вы утрётесь.

Даже? А за кого была Украина не референдуме 01.12.1991, который состоялся позднее?

Он их не выгонял, он ещё в 1990-м ездил в уже незалежный Вильнюс и уговаривал "наполнить нашу федерацию новым содержанием". Был послан.

Всем мовнякать. И будут мовнякать. Вместо того чтобы провокаторам в рыло дать. С ноги.

Ну что хохлы там создавали? Селюковскую субкультурку натягивали на глобус Украины? Мова, вишиванки, свистульки, трембиты, вареники? Курам на смех.

Русский мир как был на Украине так и остался. Она сама, в своем уродливом противоестественном отрицании всего русского тоже является частью русского мира потому, что не может без России, без противопоставления ей. Украина: все думы только о России. Отрицают, отрицают, а все равно ведь говорят по-русски. Идиоты, а что поделаешь?

Лично знаю трёх человек, у которых безупречный русский язык. Место рождения - Франция, Тунис и США. При этом двое из них никогда не были в России. А один до сих пор часто думает по-французски - так удобнее. При абсолютно безупречном русском языке и осознании себя однозначно русским.
Лично знаю четвёртого, родившегося в США и с трудом говорящего по-русски, хотя и без акцента. Считает себя русским, а русский язык - своим первым и родным. Так папа научил.

Все эти люди не являются членами моей семьи.

P.S. Забыл четвёртого упомянуть. Американец, но - русский. Родился в Константинополе (судя по возрасту наверное всё-таки в Стамбуле). Безупречная русская речь, в России никогда не жил (наверное всё-таким бывал, надо будет спросить).

Снова задам вопрос: то, что творилось и творится на Украине есть проявления русской цивилизации? Это первое.
И второе: а причем тут какие-то желания Украины, которые Вы ей так старательно приписываете. Абсолютны желания России, все остальное ничтожно.

угу, особенно для Грузии сюрприз был

Разровнять бы её, да?
А я вот родился в Одессе, предки там рождались и похоронены и я точно знаю, что моя родина - Россия.
Не какрй-то "Сысый Сэр", а именно Россия.
Да, я американец, но моя родина - Россия и другой у меня нет и быть не может. Точка.
Все считают меня сумасшедшим, что для меня есть высшая похвала.
Ещё не хватало чтобы епанутые и прочая грязь под ногтями меня своим считали.

А потом Воронцову (большевики пытались - не получилось).
И само собой - Пушкину.
И Суворова не забыть.
В Коцюбеевке должны быть только шлюхенвичи и дывысии халычына.
А в Воронцовском дворце - музЭй "Стэпова Вукрайына". Сено, глечики, свистульки, чучела волов в упряжке.

Именно так и было. И потому я хочу чтобы там был вечный голодомор и вечная война.
Ну должно же это где-то быть? Ну вот, есть готовый полигон. По собственному желанию.

Очень неплохо. Как при румынах.
Хотя румыны русский язык не запрещали, если кто не в курсе.

Не зря у ОдЕсы национальный херой - Мойша Жбанецкий, дешёвенький пошляк.

Простите, а какое событие произошло на Украине 01 декабря 1991?
И в когда именно Эдьцин хотел власти и отделения?
В российской декларации от 12 июня 1990 года вполне чётко прописано "в составе обновленного Союза ССР".
То есть, цель российской декларации носила не политический, а хозяйственный суверенитет.
Не было у РСФСР, в отличии от остальных республик, ни своей партийной ячейки, ни своих органов планирования, ни своих органов безопасности, ни своих министерств, а те, что были имели номинальный характер. Вот что было целью российской декларации. Это мало похоже на акт провозглашения независимости. Или Ванька и дальше должен был гнуть спину ради Вахтанга или Азиза?
Все республики были дотационными за счёт РСФСР, БССР и Казахской ССР. При этом имели уровень жизни выше, чем в РСФСР.
Прибалты в 80-ые жили сопоставимо с Данией. А как красиво жило Закавказье?
Не надо приплетать, что хохлы не выходили. Именно они и вышли. Более того, 8 декабря, в Беловежской Пуще, встретились два руководителя советских республик и президент независимой страны, признаваемой международным сообществом. К 8 декабря 1991 года, Украину признало около 40 государств, даже такие страны, как Куба. Это уже было к 8 декабря, подчеркиваю красным. Крым российским признало гораздо меньше стран, за 6 лет.
Единственные советские республики, которые не выходили из состава СССР - это республики Средней Азии. Все.
На утро следующего дня, когда Горбачев самоустранился, руководители этих республик звонили в Кремль, но их послали нахер, сказав, что отныне сами, всё сами.

Отделялась. На референдуме 1 декабря 1991 проголосовала на 90% за незалежность (за подтверждение "акта незалежности" от 24 августа того же года).

И Кравчук на Беловежские переговоры в Вискулях приехал (7-8 декабря), уже позиционируя себя как "президент независимого государства", сказав, что никакого союзного договора он не подпишет с такими результатами референдума (и, строго говоря, - правовые основания так говорить - с учётом референдума - у него были).
Тот референдум проводился с нарушением законодательства о порядке выхода союзной республики из состава СССР (не были соблюдены сроки проведения референдума; не был проведён отдельный референдум по Крымской автономии и т.д.) - но, всё же, референдум состоялся.

Сейчас модно говорить, что, мол, "три пьяных хорька Ельцин, Шушкевич и Кравчук собрались в Вискулях и по пьяни развалили огромную страну, не имея на это мандата ни центральной власти, ни населения".
На самом деле, конечно, не так всё примитивно.

На момент этой встречи СССР уже де-факто (не де-юре, а де-факто) - не существовал.
Уже шли переговоры между республиками о порядке раздела общего имущества и долгов (слава Богу, Россия в итоге настояла на "нулевом варианте": мы выплатили все долги за всех, - но теперь нашими являются и все активы СССР, - и ни одна тварь не сможет оспорить наше монопольное право на ядерное оружие, право вето в Совбезе ООН, арктические владения, здания советских посольств и торговых миссий за рубежом и т.д.: всё это принадлежит России, т.к. она выплатила долги за всех, в том числе и за ВГН)...
Уже объявили о независимости (и были признаны независимыми со стороны СССР) три прибалтийских республики.
Уже объявили о независимости Грузия и Молдова (в которых даже не проводился тот весенний референдум - как и в Прибалтике)...
Уже была распущена КПСС (на которой держались многие государственные институты Союза); уже республики одна за одной отказывались платить налоги в союзный бюджет, и т.д.
И вот до кучи ещё приезжает Кравчук и заявляет, что Украина, типа, уже незалежна.

По сути, ничего уже не оставалось, как распустить союз и создать какое-то рыхлое образование - СНГ (потом спустя время стало понятно, что проект в полной мере не состоялся).
Но при этом пьянице Ельцину не хватило политической воли (либо ему заплатили американцы: уже хрен поймёшь) - настоять не то что на возвращении Крыма России, - но хотя бы, блин, на статусе Севастополя... Взял всё и отдал хохлам...

+100500.

Киев русским был до революции 1917 года - это да. Тогда он реально был русским - таким же, как и Петербург или Москва.
А вот в 70-е годы ХХ века он нихрена уже не был русским.
УНРовские испражнения Петлюры; прыжки недобитой упашни во время ВОВ и после неё (представители этого говна и в Киеве были, а не только на западенщине, - хотя и не пользовались, мягко говоря, популярностью у киевлян); движение "диссидентов"-шестидесятников; хрущёвская политика лизания задниц разным националистам (в том числе и хохлам) и т.д. - делали потихоньку своё дело.
Киев уже был хоть и русскоязычным - но хохло-ментальным - годам к 50-60-м.

Плюсанул.

И хохлы ещё в 1990-м году майданили против нового союзного договора (который Горби готовил: вспомните Ново-Огарёвский процесс), - и в итоге отказались его подписывать в августе 1991...
А этот проект нового договора по сути уже превращал СССР в конфедерацию.
И упомянутый Meganom'ом референдум 24 марта 1991 спрашивал население о сохранении СССР, но с очень стрёмной формулировкой - "как обновлённый союз суверенных республик": т.е., по сути, - этот договор превращал СССР в рыхлую конфедерацию.
И, кстати, слава Богу, что в итоге он не состоялся, - т.к. по проекту Горби и Ельцина суверенитет должны были дать не только союзным республикам, - но и всем автономиям (АССР) - типа Якутии, Чечено-Ингушетии, Бурятии, Хакасии, Татарстана и т.д.: это бы и саму Россию (РСФСР) развалило к хренам...

Референдум тот состоялся, - но в 9 из 15 республик (он не проводился в Латвии, Литве, Эстонии, Молдове, Грузии и Армении), - что уже ставит под вопрос его легитимность в масштабах всего Союза.
Но... Таки-да: 77,8% проголосовавших - ответили "да" сохранению Союза. Но... Не случилось. Процессы распада продолжились.

Распад СССР таки-начался не в декабре 1991 года, - а гораздо раньше.
В декабре 1991 года в Вискулях - просто уже констатировали смерть у трупа.

Абсолютно верно, общался с одним очень интересным дедушкой, так он говорит, что в свое время когда он только попал на службу приближенную к высшим чинам СССР, еще в 82-ом году в банях шел дележ кому и что достанется. Собсно это случайно полученное знание и сыграло с ним злую шутку, и по итогу был отправлен служить на ДВ, сначала на Камчатку, потом уже на материк перевели.

Я тоже слышал упоминания о подобных разговорах задолго до 1991 года.
Общался с отставным военным (уже пожилым, конечно) - служившим в середине 70-х (т.е. ещё в глубоко социалистические брежневские годы) на аэродроме Багерово в Крыму недалеко от Керчи...
Так среди его подчинённых были хохлы из Харькова. И было несколько случаев, когда ему докладывали "особисты", - что солдаты эти из Харькова в казарме периодически ведут разговоры о самостийности Украины. И это 1976 год, - и Харьков - это не Львов!!!
Впрочем, в то время за это уже никого не расстреливали, - а отделались "профилактической беседой" с этими солдатами.

Не было никогда того монолитного единства и общности, о которой говорилось в советских учебниках.
Просто некоторое время советская идеология (патриотизм, строительство коммунизма и "заветы Ленина и Партии") - работала на сплочение страны. Но когда начались экономические проблемы (в 80-х) и ослабла центральная власть, - идеология тоже работать перестала. И оказалось, что русских и хохлов/молдаван/грузин/прибалтов - ничего вместе-то и не держит...

Они тоже выходили. Не выходил только Казахстан.
17 марта.

Нет. Ни одна из республик Средней Азии не выходила из состава СССР.
Они все получили независимость 26 декабря 1991 года. Все звонили в Кремль с вопросом "как быть и как же так".
Им ответили: "Нахер с руля". Чубайс же вопил, что для него они не братья.

Вы мне будете рассказывать.
70-е это были.

А советские граждане на оккупированной в годы ВОВ территории СССР чем занимались, как думаете?

Несравнимо. Хотя и тогда часть работала абсолютно добровольно и с радостью.