Sevpolitforum.info

Алкашня давилась за водкой и не только за водкой. Давились, толкались, дрались.
Отсюда вопрос: откуда в государстве социальной справедливости было столько пьяни?

Т.е. советским людям нужно было мечтать не о западных 100 сортах колбасы, а о китайской горсточке риса?
а они оказались не сознательными?

Да, да. Национальные традиции есть больше мяса, чем русские тоже надо учитывать. Все дело в менталитете - русские никак не могли отучиться есть мясо. От этого и возникал дефицит.

Сейчас тоже проблема, только не в плане наличия, а в плане качества.
Почему в СССР была проблема? Потому что Хрущев в свое время раскурочил то, что строилось и работало при Сталине. А потом, под занавес перестройки, партийная элита повторила то же самое. Уж очень хотелось стать своими на Западе.

Так это ты же заврался.
Но поверим тебе: ты говоришь, что если люди живут хуже, они и питаются хуже. А это значит, что в СССР люди жили хуже.
Можешь дальше трындеть про социальную справедливость при коммуняках.

Лучше потрынди про социальную справедливость сейчас.

При СССР вопрос решался не ценником и не зарплатой.

Пока вы не поймете природу дефицита, как явления - бесполезно разговаривать.
Я думал, что это элементарно, но оказывается, что нет

То есть СССР как минимум ничем не лучше РФ.

Объясню на личном примере. Мне, при СССР, довелось пожить в Абхазии (81-82) и в Баку (85-87). Так вот, там не было никакого дефицита и очередей. По той простой причине, что люди не хватали всё подряд мешками и считали, что давиться в очередях - ниже их достоинства. Говорят, что в Прибалтике тоже самое было.
Поэтому разница менталитетов между тогдашними ростовчанами и жителями Донбасса состоит в том, что одни любили хватать мешками больше, чем другие. Поэтому у них прилавки пустели быстрее.
Собственно, ты сам и ответил:

Поначалу так и было. А потом "подключились" жители близлежащих областей - и в Москве как в Ростове стало.
Я, кстати, был в командировке в Ростове - Батайске в 86 году. Особых отличий от Москвы не заметил.

Шустрее надо быть. Ибо "не было" потому, что умные люди уже оптом всё смели. Ну, или на рынок идти. Там - было.

И живут хуже, и питаются хуже. Иначе с чего бы В РФ смертность на душу населения в полтора раза выше, чем в РСФСР?

Так никто из знатоков экспертов дефицита не ответил на вопрос - почему в Прибалтике на прилавках магазинов свободно лежали 15 видов сыра, с на Урале только два вида сыра?

Про сейчас не трынди. Сейчас справедливости намного больше. И жить легче.

Оптом всё смели? В СССР? Тебе сколько лет мальчонка?

и не ответят. будут только хвостом крутить и от темы уводить.

Дискуссия получилась интересная. И каждый по своему прав.
ЛИшним только оскорбления и переход на личности. Это не добавляет правоты.
Призываю избегать такого способа веси дискуссию. Мы же не на УКраине.
А в передовой стране мира.
По сути.
Нужно смотреть в корень.
Природа дефицита определяется не только ценой, но и организацией, объёмом производства, качеством и объёмом потребления.
Проблема дефицита в СССР была следствием организации производства и управления экономикой.
А поскольку во главе управления экономикой стояли не специалисты, а партийные деятели,
то НИКАКОЕ планирование по определению не смогло бы решить проблему дефицита.

Сказал Хрущёв выращивать кукурузу, то и выращивали.
Запретил держать скот и народ избавлялся.
Т.е. природа дефицита в СССР носила не экономический, а политический характер.
И СССР погубило именно это. Отсутствие политической конкуренции и , как следствие, отсутствие стимулов в экономике производить больше и качественнее. Ситуация сегодня поменялась. НО сегодня другие проблемы.
О них я постоянно пишу.

Заблуждение.

В странах, что сейчас страдают от всемирного дефицита чипов - у власти не коммунисты.
А появился он исключительно благодаря ошибке планирования. Одни получают их по контрактной цене, а другие сосут лапу, потому что излишки если и попадают на рынок, то в малом количестве и за безумные деньги.
Рост спроса произошел, а роста производительности не хватает. Регулирование ценником не решает проблемы из-за старых долговременных контрактов, где ценник или строго фиксированный, или с ограничениями.
Если бы цена по этим контрактам выросла бы чисто рынашно - лишние потр*бители сами бы отвалились и дефицита не было бы. Впрочем, лишних чипов тоже

А там сплошь специализд на специализде сидит и специализдом погоняет. Они за свои прое6ы в планировании вообще-то нехилое бабло получают.

Господи, в каком же инкубаторе подобных придурков выращивают?! Первый мой приезд в Баку осенью 1981 года. В один из дней захожу в обычный гастроном и вижу несколько(!) сортов сливочного масла. Один из сортов аж французского производства, судя по упаковке. А в моем родном Оренбурге исключительно бутербродное по 3,10, его на хлеб можешь, и вода такими большими каплями выступает... Наверно, оренбуржцы французское масло тоже мешками впрок закупали, нет? И это только по одному виду товаров...

Если непонятно - уточню. Мелким оптом. Примерно теми же мешками, что из Москвы везли. Только сначала такие же у себя всё опустошили.

Давились, толкались, дрались это при Горбачеве, когда он затеял свою перестройку. Да и то, в самом конце ее. А в нормальном СССР все было чинно и благородно, дефицита водки не было, не толкались и не дрались. И это, водку потребляли не только алкаши.

Кстати ни разу на Урале в магазинах при союзе не видел ни прибалтийских сыров, ни украинского мяса и овощей. Кого эти "житницы" кормили там в СССР? Сами всё сжирали да ещё дотаций постоянно требовали.
Фрукты на Урале были с Узбекистана, мясо с пшеницей с Казахстана. С Урала туда шёл лес, продукция машиностроения.

Т.е. в магазинах свободно лежали мясо, колбаса, сыр, масло? И все по государственным ценам? Но подлым хапугам-ростовчанам этого было мало мало и они перлись в Донбасс, чтобы купить еще?

И здесь вы упрощаете и частный случай и временное явление выдаёте за "аргумент"...
Проблема чипов носит многофакторный сложный характер, чтобы вот так найти простое объяснение про коммунистов-не коммунистов.
Ещё раз повторю: проблема дефицита была частным следствием политического устройства и механизма работы власти в СССР.
А не просчётами ПЛАНИРОВАНИЯ, как вы утверждаете.

Планированием управляли неэкономическими решениями. Вмешательством в экономику политическими решениями.

Например: Партия считала, что все люди должны ездить на общественном транспорте.
Следствие : дефицит легковых автомобилей.
Партия сказала: такие-то регионы нужно снабжать лучше.
Следствие: народ ехал в Москву.
И так далее и тому подобное.
Примеров много.

Понял: ты брехло.

Логистика. Таскать за Урал продукцию из прибалтики не очень-то оправданно.
Сейчас проще - поставщик накинет несколько нулей за доставку, это отразится на цене на прилавке и дефицита нет.
Но и жрать это никто не будет за такие деньги. Только глаз порадовать обилием ассортимента.

Смотря какой СССР. Если времен перестройки, не лучше. Если времен Сталина, то лучше. Даже несмотря на драку между троцкистами и большевиками, в результате которой погибло много случайных людей и много случайных людей прошли через лагеря.

Ну да. Ростовчане ехали в Донбасс на грузовиках. Скупали оптом на базах, погоняли грузовики - и обратно в Ростов. Там все сгружали в сараи - и снова в Донбасс.

Вы не подскажете, а зачем куда-то зачем-то ехать,,если в своих магазинах всего хватает?
Под матрасы продукты прятали?
Зачем, если завтра в магазине прилавки опять будут полными?
Холодильники массово у населения появились только в семидесятых.
И?

Конечно. И в холодильники на хранение. Сколько холодильников было в обычной оренбургской квартире?