Информатор Wrote:
Ссылки в студию.
Вы напрягаете, но так и быть, приведу несколько высказываний с форумов к которым я никакого отношения не имел.
Как бы официальный форум Д.Медведева, первая страница темы Крым и Россия:
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NA ... essage7795
Quote:
Да просто всё. Ну какое дело нам до Крыма ? Военно морская база, ну и что с того ? Флоту есть куда уйти. Народу российскому всеравно кому принадлежит крым и это реальность. <...>
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NA ... essage7985
Quote:
Quote:
Столько времени висит эта тема и только один человек высказал своё мнение по этому вопросу - вот Вам и мнение населения по поводу возвращения Крыма России!!!!!
Quote:
Дело не в этом. Во-первых, наши инвестиции в незалежную экономику незащищены и не перспективны. Некоторые конечно рискуют. Но это единицы.
Во-вторых, зачем нам лишние рты кормить - мы своё население еще социально не обеспечили.
В третьих, элитные крымские земли простым гражданам РФ всё равно никогда не купить.Значит обогатятся опять более богатые. Вам это надо?
Quote:
А вот у нас много "лишних ртов" в дотационных регионах. Может быть их тоже не следует кормить?
Quote:
Следует. Причем, по федеральным стандартам. Это наши рты.
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NA ... &PAGEN_1=2
Quote:
Должно не должно. Есть то что есть и ничья диктовка ничего не исправит. Ну сказали вы например "не должно быть всеравно" а он вот ведь гад даже не задумывается про этот крым. Он думает о том как прожить на 6 т.р. и где бы подработать. Ему не до ваших ура патриотских проблем.
Да при чем тут рты. Просто толку то простому народу от этого Крыма ?
Quote:
Проблемы крымских граждан придётся всё-таки решать правительству Украины.
Межгосударственное взаимодействие не исключается. И не только со стороны РФ.
Учебную полосу можно заменить компьютерными симуляторами. Бурана у нас нет.
При современном ядерном оружии никакая база не спасёт. Единственная опасность исходит от международного терроризма. Я думаю это понимают и в правительстве Украины. Так зачем России Крым?
Или вот например, такой уважаемый ресурс как глобальная авантюра. Там публика как будто бы патриотичная и не слишком заражена либерализмом. Однако, даже там можно прочитать (одобренное плюсами) о карте русского и о русских на Украине следующее:
Quote:
<...>Например - мы русские жители Украины и нам нужна помощь России. Россия должна.....
Ответ простой: ну и что? Я русский житель РФ и мне тоже нужна помощь России. Но я же не стенаю. Сам кручусь.
Да и постановка странная. "Я русский житель xxxxx страны" - это типа новая нация или профессия?
Странно и грустно. Ты живешь на Украине, имеешь гражданство Украины - значит ты гражданин Украины. ТОЧКА!!!
А то что Тебе не нравиться жить - ответ простой - убери за собой. В туалете же убираешь? А в квартире? Так чем же твой город и страна отличается от квартиры и, простите, грязных трусов?
Для этого и карт не надо. Кстати, такие карты уже выдавались. Особенно на Галичине в 40-вых. Правда в виде нашивок(шестиугольных). Но все же - новое - хорошо забытое старое, правда? Что решили распространить опыт на другие нации? Так сказать собственными руками, да в петлю.
Страшно бороться? С кем бороться то? - С собой? <...>[/b]
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... .6880.html
или там же:
Quote:
Уважаемые камрады! Очень интересно было читать про то, что Россия должна поддержать, вмешаться, разрулить, помочь и т.д. Так вот, ИМХО, Россия вам НИЧЕГО не должна! Ну вот совсем ничего! Не обязанна вас поддерживать, помогать, даже принимать у себя! Вот так... Но это вами не должно восприниматься как обида. Россия также НИЧЕГО не должна и нам, ее гражданам, живущим на ее территории...
Другими словами, очень многие товарищи, думают что Россия должна быть государством россиян, и русские особых прав на РФ не имеют.
Или ещё мнение:
Quote:
<...>Давайте начистоту. нет никакой 25 миллионной 5-ой колонны зарубежом. И не было. были только 25 миллионов заложников собственного безволия.
Quote:
У Вас каша в голове. Русский - это цивилизационная принадлежность, а не национальная. Подумайте.
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... .6860.html
Тоже мнение о русских за рубежом:
Quote:
И что они тогда хотят от России?
Официально СССР прекратил своё существование в 1991 году. Они в то время что, не видели, к чему дело идёт и что надо выбирать?
Кстати, не надо ставить знак равенства между гражданством УССР, которая, как и РСФСР, была административной единицей СССР и гражданством Украины, которая отдельное государство, проводящее враждебную России политику.
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... .6840.html
Ещё цитатка, отмеченная плюсами, и имеющая прямое отношение и к Севастополю тоже:
Quote:
Простите меня за грубость, но каким образом вы намеревались послужить Родине (кстати, которой именно?), являясь жителем (гражданином?) другой страны, работая на третью, и при этом желающим получить какие-то преференции от России?
Государствообразующая нация России - это русские, живущие и работающие в России на благо своего государства.
Вообще дискуссия вокруг карты русского вошла в странную форму:
Сторонники этой карты говорят о том, что она должна быть по факту. Что это должна быть ясная политика России по поддержке русского (не русскоязычного) населения вне России. При этом они так и не смогли сказать, какую и почему адресную помощь должна оказывать Россия этим людям? Вам карта русского как символ нужна? Вон повяжите себе Георгиевскую ленту и ходите. Чем вам не символика "русскости"? нет. почему-то нужно, чтобы Россия начала содержать (любые политические преференции - это тоже содержание, которое стоит если не денег, то политического веса в мире. Если карта русского прибавит России веса в глазах русских зарубежом, то уж точно не прибавит ей веса в глазах всех остальных. А что хотят эти "русские" мы уже выяснили - сидеть на "своей" земле и ждать русские танки с чепчиками).
В России достаточно худо-бедно работающих программ по поддержке русскоязычного населения других стран - это и программа переселения, и образовательные программы (любой гражданин с аттестатом СНГ может поступать в российские ВУЗы на общих основаниях, есть действующие филиалы российских ВУЗов за рубежом), религиозные.
Проблема русского населения не может быть решена только действиями РФ. Россия уже поняла, что простое выделение средств на поддержку русскоязычного населения зарубежом не решит проблемы этого населения. Получим вторую Белоруссию, сидящую на подсосе и говорящую "дай, дай".
Quote:
Господа граждане Украины, по национальности русские.
Вы от гражданства России в своё время уже отказались. Осознанно или нет - не суть важно. Важно то, что ответственность за это никто не отменял. И из всех аргументов априори, что вы "свои" у вас по факту осталось только пресловутое битое молью "славянское братство".
Хотите в Россию сами - приезжайте сами. На общих основаниях.
Хотите в Россию вместе с тем, что считаете своей землёй - приходите вместе со своей землёй.
Приняв гражданство другого государства, вы заявили, что с Россией больше ничего общего не имеете. Теперь для того, чтобы Россия признала вас своими, вам придётся это доказывать.
Как это делает Mike Smith, например.
Как это делают жители Севастополя.
Не обольщайтесь упоминанием Севастополя, его могло и не быть. Смотрите на тенденции. Или вам поискать высказывания, где говорят о том что им татары, таджики и дагестанцы имеющие гражданство РФ ближе русских приезжающих из др. стран? Это уникально, но были и такие.
Вы наверное мало общались с россиянами, и не представляете сколько сомнения можно услышать о целесообразности приобретения Крыма, о том что это будет ещё один дотационный регион и о том что им нет дела до того кто именно живёт в Крыму. Чем более население денационализированно, тем больше будет разговоров о том, что Россия государство не русских, а россиян, и о том, что русские за рубежом стремящиеся быть в России, это колбасные эмигранты, которые РФ не нужны. О том что главное, - это уровень жизни в РФ, и не нужно стремиться прибрать потенциально дотационные регионы, какое бы население на них не жило.
Quote:
Quote:
А фраза типа переезжайте в Россию в вашем контексте я понимаю как - отдавайте русские земли, уезжайте с них в Россию.
Это грустно и плохо.
Quote:
Какие такие "земли"? Кончайте заливать, ну сколько можно, честное слово!
1. Вы приняли гражданство ДРУГОЙ страны. Не России. ДОБРОВОЛЬНО! Так?
2. Вы платите налоги другой стране. Выполняете ее законы и пользуетесь её законодательной и судебной защитой. Думаю, взяли и загранпаспорт до кучи.
3. Ваши дети мужеска полу пойдут в армию вашей страны. И будут, в случае чего, воевать ПРОТИВ России. Вы, если вы еще призывного возраста - ТОЖЕ.
Так какие вы земли держите? Для кого вы их держите? И что вам ДОЛЖНА Россия?
Вам конечно проще сказать что я провокатор. Не от большого ума это. На этом форуме господствует настроение заигравшихся детей, которых распирает от своей храбрости и оппозиционности. Отсюда и сплошное хамство которым зарекомендовал себя севастопол-инфо.
А некоторые затраты конечно же будут.
