Sevpolitforum.info

Епть, я 7 раз повторяю, я писал: "выдающийся внешнеэкономический маневр Путена", а вы продолжаете мне тыкать под нос трубу. Труба- это примитив и к внешней полтитике относится очень опосредованно. А вот закрытие Путеным баз на Кубе и в Камрани является неплохим показателем внешнеполитического лоховства.

Saygon, ну сами посудите, зачем мне кому-то чего-то "тыкать под нос", да еще и трубу.
Хорошо, хоть мы пришли к пониманию того, что потоки - это экономика, поддерживаемая внешней политикой.

на данном этапе развития (в первую очередь политического) это тормоз в цивилизационном развитии и тупик для будущего. хотя и даст определенные сиюминутные экономические выгоды. Россия , которая обязана быть образцом, таковым не является. и согласно поговорке- пока гром не грянет мужик не перекрестится- очень плохо, что она способна диктовать свои условия не перестроившись сама. и ЕЭП оттягивает момент, когда ситуация заставит Россия видоизменится.

суть и основная идея самостийности украины - не жалея себя , всех кого можно, в первую очередь Россию, не мытьем так катаньем , затащить на более высокий цивилизационный уровень. то есть быть просто раздражителем и вызывать "ревность" кремля . я обеими руками буду за любой союз, даже если Россия раньше Украины станет членом ЕС, НАТО и пр. по большому счету это не главное. главное - Россия .

В Лурдесе была какбэ не совсем база. Официальное название: "электронный центр". Насчет Камрани есть такая справочка:

Что касается оценки, вопрос это сложный, может Вам виднее, может Путину.

Вы.. эта... попробуйте для начала, скажем, перестать лепить хатынки из говна с соломой.

А когда будешь тащить Россию, смотри шаровары не потеряй, цивилизатор !

.

Газпром приступил к геологоразведке на участке в Алжире





Источник и комменты

Новости западных информ-агенств
Российское оружейное производство слабеет, и страна начинает закупать оружие за рубежом


Спросите любого россиянина, что хорошо умеют делать в России, и скорее всего он ответит: «Автома-ты Калашникова».

Их собирают на российском оружейном заводе “Ижмаш» - каждый год примерно по 100000 штук.

Российские автомобили могут разваливаться на ходу, российские пассажирские самолеты могут пожирать топливо такими темпами, что даже национальная авиакомпания «Аэрофлот» сейчас в основном переключилась на западные машины =?= , однако до сих пор россияне всегда могли с гордостью указать на грозную репутацию своего оружия – автоматов Калашникова, истр*бителей МиГ и Су.

И действительно, до последнего времени Россия по объемам экспорта вооружений уступала только Соединенным Штатам.

Однако сегодня в России оборонная отрасль, бюджет которой составляет 40 миллиардов долларов, увядает так же, как и гражданское производство.

Некогда легендарная российская военная продукция страдает от досадных проблем с контролем качества. В частности, Алжир недавно вернул России партию истр*бителей МиГ, в которых были обнаружены дефекты.

Модернизация авианосца для индийских ВМФ запаздывает на четыре года и обошлась на сотни миллионов долларов дороже, чем планировалось.

А вот и очевидный знак беды: рублем начинают голосовать сами российские военные -)- . Моск-ва сейчас ведет переговоры с Парижем о покупке четырех французских десантных вертолетоносцев. Эта сделка – если она будет заключена - будет самой крупной закупкой Россией иностранных вооружений со времен Второй мировой войны. =?= (Дык то война, тем более выигранная своим оружием).

Покупка кораблей класса «Мистраль» «наиболее наглядным образом подчеркнет слабости российской оборонной промышленности», считает Дмитрий Тренин, военный аналитик Московского центра Карнеги, специализирующегося на исследовании политических проблем.

За пределами России геополитический аспект этой сделки приводит многих в отчаяние. По мнению критиков, Франция предает своих восточноевропейских союзников по НАТО. =))

Впрочем, почти столь же яростное противодействие сделка вызывает и в самой России — со стороны болельщиков российской оборонной промышленности.

Несмотря на то, что опустилась в прошлом году до 4,28 процентов, традиционно все содержимое арсеналов российских вооруженных сил вплоть до последнего болта или патрона поставляют российские же производители. По словам Тренина, автаркия в вопросах снабжения армии долгое время была «священной коровой» национальной безопасности.

«Мы что, разучились строить корабли? - вопрошала в среду депутат от Коммунистической партии Светлана Савицкая на посвященных возможной покупке «Мистралей» слушаниях в российском парламенте. [/color] - Если вопрос только в том, что у них есть такие замечательные достижения, а у нас их якобы нет, то для этого есть военно-техническая разведка».

Многие эксперты полагают, что упадок начался с распада Советского Союза. По их мнению, когда Рос-сия стала капиталистической, это затронуло и ее военную отрасль. Как и большая часть отраслей российской промышленности, она подверглась беспорядочной приватизации. Скажем, заводы и конструкторские бюро, разрабатывавшие их продукцию, продавались отдельно.

В перспективе это отрицательно сказалось на качестве. Крупные компании, унаследовавшие экспортные контракты с Китаем, Индией и странами Ближнего Востока продолжали получать прибыль, торгуя старыми моделями и запчастями к ним, но практически не разрабатывали новых.

Прекращение характерного для советских времен щедрого финансирования армии также привело к остановке сборочных линий на танковых и авиационных заводах.

Источник


Это , кстати, не всякие там совковые коммуняки пишут – обсер…тели , а наши смертельные враги и при этом еще смягчают выводы и обсе...ают они при этом советскую технику правда, как и чеснок, называя ее российской …

Собственно, замечу, что в Великую Отечественную Войну, мы победили не только своим оружием. Была помощь Западных союзников - порядка 15% от общего нашего военного производства - танки, самолеты, корабли и т.д. Забывать об этом не следует.

Касательно "Мистралей", лично я скорее одобряя покупку, чем нет. Так сказать, статья на тему.

Сталинский "Мистраль"
http://colonelcassad.livejournal.com/63965.html?view=306653#t306653


Недостроенный "Лютцов" ведет огонь по наступающим на Ленинград немецким войскам

В 1940 году в рамках активного товарообмена с Третьим Рейхом, СССР прикупил за 104млн. рейхсмарок недостроенный тяжелый крейсер класса "Адмирал Хиппер". У немцев он назывался "Лютцов" (достаточно популярное у них название - в Первую мировую войну это имя носил линейный крейсер погибший в Ютландском сражении, во Вторую мировую - это имя уже после продажи тяжелого крейсера, получил карманный линкор "Дойчланд). У нас этот корабль назвали сначала "Таллин", а затем переименовали в "Петропавловск".
По достижению 100% готовности, "Лютцов" должен был бы обладать следующими ТТХ:
Водоизмещение стандартное 13900 т, 3 гребных винта, мощность трех турбозубчатых агрегатов 132 000 л.с., скорость хода 32 узла, Длина между перпендикулярами 200 м, ширина 21,6. среднее углубление 4,57 м. Дальность плавания 18-узловым ходом 6800 миль. Бронирование: пояс 127 мм, палуба 102 мм, башни 127 мм. Вооружение: 8 — 203 мм орудий, 12 — 105-мм зениток, 12 — 37-мм, 8 — 20-мм зениток, 12 торпедных аппаратов, 3 самолета.
http://www.battleships.spb.ru/0980/tallinn.html

Систершип "Лютцова", тяжелый крейсер "Адмирал Хиппер". В ходе войны оба корабля оказались по разные стороны баррикад.

В соответствии со вполне разумными соображениями Сталина: "Корабль, купленный у предполагаемого противника, равен двум: на один больше у нас и на один меньше у врага", особое внимание уделялось попыткам закупить большие боевые корабли. Дебатировались чуть ли не все единицы германского флота, однако реально немцам пришлось поступиться только одним - "Лютцовым". Выбор этот еще раз показывает, что тяжелые крейсера представляли наименьший интерес для Гитлера, уже втянутого в войну с сильными морскими противниками и потерявшего надежду добиться морского паритета с Британией в традиционных сбалансированных флотах. Так что потеря кора*ля, не слишком пригодного для индивидуальных рейдерских действий вследствие своей энергетической установки, не могла сильно сказаться на планах немецкого флота, явно неспособного на прямое столкновение в бою с английским. С другой стороны, СССР получал один из самых современных и совершенных в техническом отношении крейсеров, хотя и в незаконченном состоянии.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/11.htm

Немного о состоянии корабля:
К лету 1941 года крейсер уже находился в 70-процентной готовности. Однако ни одно из его помещений окончательно не было достроено. Из вооружения корабля были установлены лишь 1-я и 4-я двухорудийные башни главного калибра да малокалиберная зенитная артиллерия.
http://www.shipandship.chat.ru/military/c031.htm
немцы обязались достроить его в Советском Союзе и в согласованные сроки укомплектовать недостающим оборудованием, вооружением и боеприпасами. Недостроенный крейсер был переведен в Ленинград. Поставки недостающего оборудования в 1940 году вначале шли исправно, по согласованному графику, но с начала 1941 года начались перебои. До нападения Германии на Советский Союз фирма поставила лишь половину артиллерии главного калибра, но при этом — полный боезапас к орудиям.
http://www.kriegsmarine.ru/lutzov_tallin.php

Стоимость.

Собственно, что мы видим, за солидные деньги (об этом чуть позже) у потенциального противника покупается дорогостоящий недостроенный корабль. Ничего не напоминает? Касательно цен - 104млн. рейхсмарок - много это или мало?
Скажем постройка одного из самых известных кораблей Второй мировой войны, линкора "Бисмарк" обошлась казне Рейха в 196,8млн. рейсхмарок.

Дорогостоящая игрушка Гитлера - линкор "Бисмарк"

Один тяжелый танк "Тигр" обходился в среднем в 800тыс. рейхсмарок. То есть, не трудно заметить, сколь дорогим игрушками были крупные боевые корабли основных классов. Собственно, в случае с пресловутым "Мистралем" не трудно установить, что цена покупки одного корабля - это десятки единиц той же бронетехники современных образцов
Разумеется, надо помнить, что стоимость постройки такого корабля в стране производителе и стоимость продажи его другой стране - это несколько разные вещи, поэтому не исключено, что в стоимости "Лютцова" есть некий торговый процент. Как собственно весьма вероятно такой процент заложен и в предлагаемом нам "Мистрале". Само собой, в этом отношение целиком и полностью понятно желание наших адмиралов строить эти корабли у себя - в этом случае помимо прочих выгод, можно избежать излишней переплаты.

Необходимость

Вопрос о том, зачем Сталину понадобился "Лютцов" весьма интересен. При всей слабости Кригсмарине, ВМФ СССР уступал ему по целому ряду показателей и даже покупка "Лютцова" мало что меняла. Тем более корабль был в средней степени готовности. Ход событий на Балтике, где Балтфлот был почти всю войну заперт на своих базах, это отлично показал - тяжелые корабли больше проявили себя в защите Ленинграда, нежели в сугубо морских операциях.

Крейсер "Максим Горький"

В результате этого, недостроенный крейсер использовался в ходе войны как плавучая батарея методично расстреливая по немцам поставленный ими же боезапас.

Когда противник вплотную приблизился к Ленинграду, нашлась работа для 8-дюймовок новой единицы. 7 сентября "Петропавловск" впервые открыл огонь по германским войскам. Очевидно, немцы сочли в свое время, что снаряды без орудий не слишком опасны, и поставили весь боекомплект, нанеся себе двойной удар, сократив резерв боезапаса для своих тяжелых крейсеров и дав возможность вести стрельбу из четырех орудий советского корабля практически без ограничений. Только в течение первой недели с момента подключения "Петропавловска" к действиям против войск, он выпустил 676 снарядов. Однако 17 сентября снаряд с немецкой батареи попал в корпус и вывел из строя единственный источник энергии крейсера - помещение генераторов №3. Команде пришлось не только прервать стрельбу; она оказалась беспомощной против огня от последующих попаданий, поскольку прекратилась подача воды в пожарные магистрали. В течение несчастного дня 17 сентября беспомощный корабль получил около 50 попаданий снарядами разных калибров. В корпус поступило много воды и 19 августа крейсер сел на фунт. От опрокидывания его уберегла только стенка набережной, на которую "Петропавловск" навалился бортом. Команда потеряла 30 человек, в том числе 10 убитыми.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/11.htm

В строй, как полноценный тяжелый крейсер "Таллин/Петропавловск" так и не вошел - ни в ходе войны, ни после ее окончания.
Использовался в дальнейшей для различных не профильных задач, а потом логично разобран. Вот так вот - вроде бы купили дорогостоящий "недострой" весьма сомнительной ценности, достроить к войне не успели, по назначению не использовали. Это да, но ведь если посмотреть с другой стороны - ведь была от корабля и значительная польза, как оценить арт.поддержку оказанную в период обороны Ленинграда, когда судьба города висела на волоске? Во сколько обошлись те снаряды, которыми забрасывал немцев недостроенный крейсер? Вопрос риторический.

Сейчас идет много споров, зачем России "Мистраль". Надо понимать, что мы не Нострадамусы, и как пойдет история, мы с вами не знаем. Само собой, не исключен вариант, что вбухают в корабль массу денег, а отдачи от него будет с гулькин нос. Но надо так же и понимать, что возможны так же и ситуации, когда подобная покупка окупится с лихвой. Я не говорю, что покупка "Мистраля" однозначно правильная, но надо понимать, что такие весьма сомнительные покупки даже с точки зрения специалистов, в определенных обстоятельствах могут принести пользу. Ведь разумеется, когда брали у немцев "Лютцов" вряд ли могли себе представить, что пользу он принесет весьма неожиданным образом.
Касательно "Мистраля", важен конечно не только сам корабль, но и прилагающаяся к нему технологическая база, которую можно будет освоить (если нам конечно дадут) в ходе постройки кораблей этого класса на отечественных верфях. Собственно, можно вспомнить, что в 1939-1940 годах Советский Союз интересовался чертежами линкоров типа "Бисмарк", так как вопрос постройки крупных боевых кораблей был весьма актуален, как собственно и интерес к зарубежным аналогам. То есть интерес к иностранным кораблям, не есть прерогатива нынешнего правительства. Широко известны факты таких же дорогостоящих контрактов до 1917 года. Как видим, были такие факты и после Революции.

Дорогостоящий "кот в мешке"

Куда и как будут гонять наши адмиралы "Мистраль" вопрос конечно интересный - это уже от них зависит, как извлечь наибольшую пользу из дорогостоящей покупки. Собственно, лично я не вижу ничего криминального в таких закупках для наших ВМФ, особенно если удастся пробить контракт на постройку этих кораблей на наших верфях и доступ к технологиям французов.
В самом худшем случае, эти корабли позволят пер*биться в период безвременья, пока у нас снова не запустят программы строительства крупных кораблей - уж лучше иметь хоть такие, чем вообще никаких. А серьезных крупных надводных кораблей до гипотетической реализации проектов по созданию АУГ и попыткам модернизации и ввода в строй атомных крейсеров типа "Орлан" у нас не предвидится. На безрыбье как говорится и рак рыба.
PS. Можно конечно попенять на развал нашей судостроительной промышленности, для которой по нынешним временам и постройка фрегатов с корветами почти подвиг, но это малопродуктивно. Корабли от этого не появятся, а они нужны уже сейчас, чтобы восполнять растущие дыры связанные с устареванием остатков советских ВМС. Так что лично я по поводу покупки испытываю осторожный оптимизм.

Да это факт - о 15%. Но не решающий - победили бы и без этой помощи, оплаченной тоннами советского золота, и Сталин делал все, что бы экономить советскую кровь - это правильно. Особенно на фоне бурного развития своих КБ, науки и военпрома в 40-х.

Но вот в современных условиях, я не уверен, что деньги лучше отдать туда, а не на развитие своего.

Спасибо за статью, Kassad , выложу у себя.

Естественно, я с вами согласен, что могли бы победить и без них, но просто не стоит про эту помощь забывать, просто чтобы не уподо---ся тем лицам на Западе, которые забывают про наш основополагающий вклад.

Касательно "Мистраля" я тоже не во всем уверен - есть как плюсы, так и минусы - пока мы можем лишь обсуждать абстракции, а вот как конкретика пойдет, там уже и будет видно, что перевесит. Ибо как сложится судьба корабля мы с вами не знаем. Может будет действительно как "адмиральская яхта", а может в какой-нибудь локальной войны окажется неожиданно полезным. Всяко может быть. Поэтому и смотрю на проблему с двух сторон.

Кстати по поводу Мистрали : ну никак не пойму ,зачем ему"откусили"нос?

ЗЫ Думаю если её приделают трамплин в носу метров 30 как на Кузнецове ,то Мистрали станут аэродромом подскока для морской авиации ВМФ РФ в любом районе мирового океана и отличный вариант для взаимодействия с АУГ

Это был не заводской брак, а уже вскрытая коррупционная схема, повлекшая за собой фактически, экономическую диверсию.



Из него сделают корабль управления, возможно до оснастят системами по функциям как у "Урала" или будет генеральской гостиницей в тёплых странах. Эта покупка решает на сегодня политические задачи - взятка Франции, возможно в ответ на участие "Рено" в делах "АвтоВАЗа", ревизия отношений младоНАТОвцев со старшими братьями, что ведёт к трезвому взгляду старших на нужность или вредность младших и в конечном итоге к прагматичности их взаимоотношений, взамен былой романтичности и безусловой поддержке их антироссийских начинаний. Т.е. настоящие сливки Россия снимет не с самого "Мистраля", а с тех процессов, которые завязаны на эту сделку. Потому одобрям.

Что бы в ДОК влазил?

У "Киева" на Северной в доке нос висел над воротами и никому не мешал )))

Ну так это, как говрил Задорнов, наши строили. А они не догадались, что нос может над воротами нависать.

Интресная статья, спасибо!
Но почему автор говорит


Ну не бьл немецкий флот слабым, более того, меня поражает, как Редер сумел за столь короткий срок создать такой флот Сегодня в очередной раз порадовался компетентности журналистов - Российская газета:

Честно говоря, я бы на месте немцев обиделся...

и не только эта страна...



Чавес будет покупать самолеты в Китае, а не в РФ
15.03.2010
Военно-воздушные силы Венесуэлы получили первые шесть из 18 китайских учебно-боевых самолетов K-8 Karakorum, сообщает Defense News. Помимо самих самолетов Венесуэле было передано оборудование для технического обслуживания K-8. Как ожидается, все истр*бители будут поставлены ВВС Венесуэлы до конца 2010 года. По словам президента Венесуэлы Уго Чавеса, всего планируется закупить 40 машин, передает Associated Press.

Двухместные самолеты K-8 способны развивать скорость до 800 километров в час и совершать перелеты дальностью 2,2 тысячи километров. В боевой версии самолет может быть вооружен подвесной 23-миллиметровой пушкой. Кроме того, K-8 имеет пять точек подвески для ракет, бомб или сбрасываемых топливных баков.

Поставка K-8 Венесуэле производится в рамках программы по обновлению парка военной техники страны. В сентябре 2009 года Россия предоставила Венесуэле кредит в размере 2,2 миллиарда долларов на покупку вооружений.

- Довольно странно, что "большой друг" России и Путина президент Уго Чавес покупает учебно-боевые самолеты в Китае, а не в РФ. Видимо, это тоже большой успех российской внешней политики и военно-технического сотрудничества с зарубежными странами. Надо сказать, что в РФ давно разработаны и формально запущены в производство аналогичные китайским машины - МиГ-АТ. Существует также УБС производства фирмы "Яковлев" - ЯК-130. Но, судя по всему, российские машины имеют проблемы с серийным производством - так, насколько мне известно, не выполнены даже контракты на поставку УБС в российские ВВС. А китайская, точнее китайско-пакистанская машина реально производится серийно, а не только красуется на авиасалонах.

- Безусловно, Уго Чавес может вооружать свою суверенную армию чем угодно, хоть китайским, хоть пакистанским, хоть гондурасским оружием. И вполне возможно, что Китай кажется венесуэльскому лидеру более надежным и серьезным партнером, чем нефтегазовая путинская РФ. Понятно, что если венесуэльские пилоты будут обучаться на китайских УТС, то скорее всего они будут готовиться пилотировать китайские истр*бители, хотя на китайском, как и российском УТС можно готовить пилотов на все виды авиационной техники. Но все же подобное к подобному. Китай разворачивает программу создания истр*бителя пятого поколения, и скорее всего запустит его в серию раньше, чем РФ, как бы не пыжились наши с Т-50. У Китая, скорее всего, не будет проблем с серийным производством, а вот у РФ - это главная проблема. Перед глазами провал с "Адмиралом Горшковым" для индийских ВМФ и палубным вариантом МиГ-29, серийное производство которого трещит по всем швам. А китайцы всегда выдерживают сроки. Возможно, качество китайских самолетов и хуже, чем российских, но китайское качество с каждым годом улучшается, а российское - падает. И к моменту, когда Венесуэле надо будет переходить на новые системы вооружения, вероятно, соотношение цена-качество будет твердо в пользу Поднебесной. Уго Чавес - настоящий полковник, в отличие от нашего подполковника, и превосходно это понимает. А вот понимают ли в правительстве РФ, в Кремле? И ради чего тогда было эпатировать США показной дружбой с Чавесом, если плодами этой дружбы мы не в состоянии воспользоваться?
http://forum-msk.org/material/news/2682609.html

Россия резко сократила инвестиции в долг США

Ыыыыы.....! Перемога!!!

Этот форум организован паном Филином.

Если бы кое-что бабушке, она была-бы дедушкой. В таком случае, уж лучше списанный амерами Китти Хок прикупить, который они китайцам пытались втулить. Хитти Хок покрайней мере настоящий авианосец, была бы Вам хоть пародия на АУГ. Кстати для АУГ одного авианосца маловато будет.

Отпад писал: Чавес будет покупать самолеты в Китае, а не в РФ

Вы глубоко ошибаетесь на мой взгляд .что Россия дала слабину в Венесуэле.

России выгодно вхождение капиталов Китая для режима Уго т.к. даёт гарантии что никто не рискнёт сдвинуть Чавеса у которого есть общие экономические и военные интересы с Россией и Китаем.

Кстати на этом пока выезжал Иран и только Россия заявила ,что может поддержать санкции ,то сразу же оттуда выгнали русских лётчиков и будут другие последствия для бизнеса из России ,а Китай там сам уже не сможет удержать мирную ситуацию

В порядке маленького оффтопа, если что потом можно будет продолжить в какой-нибудь теме.

1. Слабость Кригсмарине показала Норвежская операция - по ее итогам флот Германии практически лишился боеспособности, что имело далекоидущие последствия, когда встал вопрос об операции "Морской лев", а сил у флота не хватало для организации поддержки даже первой волны десанта, не говоря уже о том, чтобы удерживать господство в проливе сколь-нибудь значимое время. К войне флот Германии оказался катастрофически не готов. Те значимей достигнутые им успехи.
2. Касательно "Графа Шпее". Думается доля правды в претензиях к Лангсдорфу имеется, но когда идет такая огульная критика, то это оттого, что мы умные задним числом.Надо понимать как и в каких условиях принимались те или иные решения. Да, "Граф Шпее" упустил возможность еще в ходе боя уничтожить "Эксетер", а потом у него был шанс вырваться из Ла-Платы до подходу "Кумберленда", но это привратности войны.

В чем же?Позвольте встречный вопрос - а нужны ли они в таком виде сейчас? НАМнасколько в курсе, 2-3 под "булаву" (одна уже отшвартована, ждет ракету) и 2 других, это только наш завод
0_о Пу видит, раз подпейсал, индусы, раз согласились, видимо все же есть за что платить

Любопытное фото с сегодняшней инаугурации нового губернатора Ямало-Ненецкого автономного округа...

Беседа уважаемых граждан: слева -атаман местной казачьей общины, справа - имам-хатыб мечети и глава татарской нац. культурной автономии...