Sevpolitforum.info

Убили. А чего сейчас не кушают сами? Чего возмущаются, что запрет на ввоз того или инного вводят в России? А чего за 20 лет сохраненные заводы не переориентировали то? Чего зависили то от России все эти годы? Мазохизм?

Собственно я принцип понял - когда выгодно, торговать союзниками возможно. А вы говорите у Лукашенко шкурная позиция...

Kassad
Ха. Дык предложите свое видение государственного устройства. Опять социализм? Те же грабли?

Точно. По принципу, если ты кого-то на...бал, то молодец-герой, ну а если тебя, то - какие вокруг сволочи и негодяи!!!

И так далее и тому подобное... далее продолжать не буду. И это далеко не весь перечень событий. И все это время, эта усатая колхозанская гнида вкупе с российскими ворами и со своим хитроватым народишком, во всяком случае при молчаливом его согласии и единогласном одобрении, сладко обжирали Россию, уворовывая оттуда все, что там плохо лежало и тащили к себе в свою незалежную хатку. Власти РБ шантажировали Россию, третировали, пугали, угрожали, требовали, плели интриги на внутриполитическом поле, подкармливали оппозицию, подкупали губернаторов и чиновников, держа свои поганые ручонки на вентилях нефте- и газопроводов. А это, давайте уж признаем честно, были самыми настоящими артериями экономического благополучия России.

И не смотря на упомянутые и еще кучу неперечисленных больших и малых событий, Россия упорно строила альтернативные нефтяные терминалы, трубопроводы, расширяла возможности РЖД. А загоризонтные РЛС обнаружения пусков? ... Год назад я показывал уже, как постепенно увеличивались морские экспортные возможности России. И вот настал момент, когда белорусские трубы перестали быть критически жизненноважными, появилась возможность перенаправить объемы в обход, пусть с потерями, пусть менее рентабельно, но альтернатива появилась... Если мне не изменяет память, то в 2000м году весь экспортный потенциал России по перевалке нефти и нефтепродуктов составлял около 100-140 млн.тн. и в основном через РБ, Укру и прибалтов. Своих мощностей была треть или даже четверть. В основном это был Новороссийск, Туапсе на Черном море и совсем чуть-чуть на Балтике и ДВ. Этим нас фактически держали за горло. Сейчас эти мощности составляют более 350 млн.тн. Т.е. за неполных 10 лет Россия создала собственную экспортную инфратсрутуру на 200 млн. тн. Мы выбрались из братских обьятий наших "братьев".

Жаль, российское руководство весьма добродушное и благодушное - не хочет применять шоковую террапию. А зря. Мировые цены, стандартные внешнеэкономические условия торговли и паспортный контроль на границе - это даже не кнут. Это, можно сказать, пряник. Кнут - это газпопятьсот, вместо нефти - бензин, пошлины на товары из РБ, скурпулезный санвет контроль с санкциями-запретами и закрытая визовым режимом граница. Переели в Беларуси русской икры. Даже от пряников нос воротят. Пора бы их угостить чем-нибудь другим.

А разве Иран союзник? В чем и где? Ну так на вскидку? Иран всего лишь разменная карта. Он при СССР в друзьях не был и в последствии чего то я поддержек с его стороны не вижу. Может он то же признал независимость Ю.Осетии и Абхазии? Иран всего лишь играл на противоречиях между россией и пиндосии, но он никогда не был союзником России. Кстати хваленый всеми Китай. то же слил Иранцев, не скажете почему?

А еще что-то мне писали про черное и белое. Либерализм и социализм в чистом виде не есть ограниченный выбор.
Один пример Китая, где существуют элементы социализма и капитализма в одном флаконе, прекрасно показывает, что нынешняя вера во всесилие рынка, обычная идеологическая мишура. Экономические показатели куда как лучше за все говорят. Китайцы вероятно тоже наступили на какие-то не те грабли, которые почему то ведут их к мировой гегемонии.

Погуглите по тэгам "Иран Россия союзник".

я бы серьёзно отнёсся к Вашим словам, если бы по дорогам России ездили качественные российские автомобили, в магазинах лежала качественная и прежде всего российская еда и т.д. и т.п.
а чего заводы не переориентировали? ну так.. РФ за 20 лет от нефти и газа тоже не переориентировалась, а у нас же у руля были такие крутые "модернизаторы", как Путин и т.п., так чего-ж Вы от белорусов хотите? значит нужда не заставила.

Выделенное - ключевой момент.
И ещё два.
1.Народ там (в Белоруссии) - ну абсолютно ничем не хуже того, что проживает на территории РФ.
2. Решение (возможное) о применении кнута /вместо пряника/ принимать будет Не народ, проживающий на територии РФ, в целом, и не вы в частности, а вышеуказанные высокопоставленные российские воры и никто другой.
Вам - только картинку по ТВ, ну и на форумах И-нетовских малость потрепаться.

Анатолий Чубайс

По этому поводу весьма уместен классик...

Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

И еще у Крупнова помнится хороша фраза была на эту тему.

Мировая держава не требует от России вписываться куда-либо, поскольку в отличие от либеральной империи мировая держава является государственностью,которая не колонизирует, подчиняет и повелевает, а ставит перед собой и человечеством мировые проблемы и образцово-показательно решает их на собственной территории, организуя, тем самым, мировое развитие

Ага, прибалтийские лимитрофы пипец как поднялись в ЕС СССЗ. А у них населения то помение чем в одной Белорусии. Да и не выдержит ЕС сейчас Луку. Их самих лихорадит, денег на всех не хватит.

Мне трудно признаться, что у Чубайса возникают трезвые мысли, хотя писанину его не читал еще.

Конечно, ученикам Павловского-Сванидзе указывать как-то не камильфо, тем более они привыкли сами другим указывать с заведомо не подвергаемым сомнению мнением.

Ну так посмотрите, что он пишет.
Его идея в общем то проста как три копейки - империю в обычном понимании этого слова Россия строить не будет. Внутренней основой России должен быть либерализм, а в отношениях с соседями, Россия должна проводить либеральный империализм, осуществляя экономическую экспансию, в вашим терминах "давить экономически".

Как не трудно заметить, данная концепция предложенная Чубайсом (не буду оценивать сам факт такого предложения ее Чубайсом),получила относительно широкое хождение в СМИ, и уж тем более в интернете, что не трудно видеть даже по нашему форуму.

Естественным образом, при такой концепции, надежды на вхождение Севастополя, Крыма, Украины, Белоруссии и прочих в состав России представляются несбыточными, ибо данная концепция либерального империализма не предусматривает территориальной экспансии, фактически консервируя этнонационалистические элиты (как сейчас на Украине) поставленные в экономическую зависимость от российского капитала.

Про империю слушайте классика:
А.Лукашенко:

А вот как надо:
А.Лукашенко:

Kassad
Кассад, методы предложены одни, а цели разные. Всех в Россию, отменить национальные теробразования, восстановить монархию. Точка.

Вы решили ярлычок повесить, или походя модератора лизнуть? Вы где нибудь видели, что бы я ссылался, на чье лиюо мнение или суждение?
И еще вопрос, навешевание ярлыков, это личная болезнь или партийная особенность?

То есть вы хотите строить империю либеральными методами предлогаемыми Чубайсом, но с "другими целями" - я вас правильно понял?
Понимаете, методы предлагаемые вами, как раз отдаляют "всех в Россию" и "отмену национальных тер.образований". Ибо сама модель этого не предусматривает. Мечтать об империи и монархии в таком случае конечно можно, но на выходе (в лучшем случае) вы получите нац.государство в границах нынешней РФ, с экономически зависимыми от России лимитрофами по окраинам.

Очередной ваш примитивный пропагандистский приём. Если вы настроения народа России сознательно перевираете в угогду правящего режима временщиков, то настроения белорусов вам не понять точно.

Мы это получили по распаду СССР (опять вернемся к теме), ибо большивиками была сделанна ошибка при создании национальных республик. Не было бы нац республик, не было бы возможности отделиться по национальному признаку после беловежского сговора. Страна может быть изменила бы политический строй, но не распалась бы на куски. ибо кусков бы не существовало.

ГриС
Я так понимаю вы у нас олицитворяете народ? Не тот ли, что вместе с Немцовым на дЭмонстрации выходит?

Кассад, да бросте вы подменять термины. Капитализм, не обязательно либерастия. Или вы и Пиночета в либералы запишите?
Капитализм может быть разным. В принципе как и социализм. Эмираты и прочие страны залива то же либерасты? Или там социализм. Или монархия не может быть капиталистической? Угу. А вы все либералы, либералы. Немцов вон то же против Медведа с Путиным выступает, так может он сподвижник вмд. Сайгона ГриСа?
Или вы то же к нему не ровно дышите? Обьект для критики то один.

Нет, тот который поддерживает мальчишек, которые объявили (или не объявили?) войну власти в лице продажных ментов.

В условиях того периода, нац.республик не могло не быть. Они начали образовываться еще до прихода большевиков к власти. Касательно альтернативных путей пересборки страны, ничего внятного так и не было предложено, кроме воздыханий о "единой и неделимой".
Об отделении по национальному признаку можете спокойно почитать у Сталина, он доходчиво расписывает, что только буржуазные националистические элиты могут оторвать эти образования от России, при социалистическом строе, читай диктатуре пролетариата, опасность отделения - нулевая. Так что распад вызвал не сам факт наличия таких республик, а сам распад советского государства. И смена политического строя логично привела к распаду страны на составляющие. Потому что СССР собирался под определенный строй. А вытащив стержень - читай уничтожив строй, все остальное рассыпалось на запчасти.

И собственно, причем тут распад СССР, если вами предлагаемая модель ведет как раз к консервации, а не уничтожению отколотых от России национальных образований.