Sevpolitforum.info

Если бы все было так просто - не было бы необходимости сочинять про вхождение УПА в структуры СС, и наделять Шухевича званиями СС, вермахта, а также разными наборами немецких орденов(в этом направлении пропаганды вообще полный бардак творится).

Paxa
1. среди русских не было полицаев? предателей и прочих? почему вы про них не вспоминаете?
почему вы не которые о том как чиченскому боевику, который в 1ю чиченскую резал русских, а во 2ю перешел на их сторону и получил героя России

http://demotivators.ru/posters/982267/2-geroya-rossii-vtoroj-ubit-po-prikazu-pervogo.htm




бендера и прочие, даже если они были предателями то давно уже мертвы!
а этот жив!
и Россия считает его героем!
и вы русские об этом молчите!
так что давайте тему про героев закроем!




у вас Украина асоциируеться с чубатыми мужиками с голым торсом в шароварах?

Украина как и Россия многонациональное государство.
глянув на население Москвы и руководствуясь вашей логикой я могу сказать что Россия это страна не русских а молдаван!
а мы не Россия мы Севастополь, потому что на наших улицах я не видел таких вот ребят

так что же у нас за город? к какому государству он принадлежит, по вашей логике это не Украина и не Россия!

Этого не надо сочинять, это просто история. Это каклы привыкли ее перевирать вечно. Как там, в галичине, в память о битве под Бродами праздник уже учредили?

У нас в городе точно такие же равшаны на стройках, только из нищей западенщины, работают там где наши не хотят. И в чем разница? Нерусские что там, что тут.

а почему в советское время не было такого настроения у нас в городе насчет западных областей?
ведь тогда мы тоже были одной страной!
что изменилось? история?

В советское время наш город входил в РСФСР и нам было пофик совершенно, что там творится в галичине, а теперь они нас учат жить, впаривают свои идиотские ценности

Особенно про УПА в СС...

читаем статью
http://sd.net.ua/2011/02/19/analiz-dokumentov-sevastopol-ukrainskij-gorod.html

по тесту много чего интересного в том числе говориться что даже в большой советской инцеклопедии говориться что
СЕВАСТОПОЛЬ, город респ. подчинения Крымской обл. УССР.

http://crimea-tour.ru/bsen.html#8

если бы реально Севастополь принадлежал РСФСР, вы правда думаете что Россия егоб так просто отдала?
ох как они не хотели его отдавать, но увы! по всем документам он должен был отойти Украине, что и произошло!


поэтому заканчиваем спор!

Sea Angel
еще раз прочитайте статью, загляните в советские справочники в том числе в 30 томную большую советскую инцеклопедию прочитайте о республиканской канцпринадлежности города и подумайте!

А вот и нет.
Во-первых, никакой нации из советского народа не получилось. Ну нет культурного единства, нет единого менталитета и политических взглядов и т.д. между русскими и западными украинцам, и уж тем более казахами или туркменами. Не говоря уже о всяких прибалтах.
Во-вторых, русский народ состол не только из тех, кого убили в революцию и гражданскую, и тех кто эмигрировал или сгинул в лагерях, хотя, кровушки попили из народа тогда не мало и результат такого кровопускания на народе сильно сказался.
Так что народ как был так и есть русский, Родина как была так и есть - Россия.

Если говорить насчет юридической законности владения украиной Крымом и тем более Севастополем, то Вы ошибаетесь. Все формальности не были соблюдены в СССР - то есть передача прошла не в соответствии с законами СССР. Если интересно пришлю исследование по данному вопросу.
Суть, конечно, это не меняет так как живем мы о факту, а не по теории.
Ну да Германия тоже пожила в разделенном государстве какое-то время, потом объединилась. Верю что и до нас очередь дойдет.

Игорь Соловьёв
й я и не говорил про то что из более чем 100 народностей получился один народ - 1 нация, нет, но это был союз, союз интересов, на тот момент интерес был один противостояние капиталистическому миру, у всех народов был один враг и это обьеденяло!
когда единой цели не стало - все развалилось!
вот и все!

насчет нашего города, что значит передача прошла не по всем нормам СССР ?
в 54 году СССР была налаженой бюрократической машиной. так непоправилам пройти ничего не могло, тем более такое событие как передача огромного региона и города другой республики.
все это принимали не 1 а множество человек, были переписаны конституции республик, изменены карты, изменены справочники и даже такая супер книга как большая советская инцеклопедия содержит информацию об этом.

для вас все это не является фактом?
а вот для России и мирового сообщество это стало фактом, именно поэтому официально сейчас Севастополь в составе Украины а не России.

вы полагаете что все эти высокопоставленные люди, оказались дураками, и только вам какойто дядя вася с какогото сайта рассказал правду, чисто по секрету, что гдето чтото было не так

блин да Россия со слезами отдавала наш город, это же город крепость, стратегический, во всех отношения.
и они отдали его, потому что юридически ничего не могли сделать.
можно было конечно повоевать и силой отбить, но мы же вроде как братские народы, поэтому раздел шол мирным путем!

это факт, это суровая правда жизни, не хотите верить не верьте! не хотите знать не знайте!
сделайте как делают дети, закройте глаза и руководствуйтесь логикой раз я не вижу значит и меня не видят...

если я не считаю город украинским значит он не украинский

я тоже верю что придет время и страны вновь обьеденяться! но это будет не сегодня и не завтра!
мы не умеем дружно жить и уважать чужие интересы, каждый тянет на себя одеяло!
и русские в этом плане в переди планеты всей!
разве что не начнется война и не появиться общий враг...

Sea Angel
я предпочитаю верить фактам и проверенным источникам информации!
например Большая советская энциклопедия.
факт того что России очень не хотелось отдавать такой такой стратегический город базу собственного флота!
однако они это скрипя зубами были вынуждены сделать, будь там хоть хлипкая юридическая зацепка они бы ею воспользовались, но увы и ах они отдали город! точнее правильно сказать не отдали а не взяли!

а говорить и писать можно что угодно... где реальные доказательства, документы, факты?

в БСЭ и про Сталина много фигни писали )))))))))))) тот еще источник. Севастополь - город республиканского подчинения, но в состав Крыма даже сейчас не входит Прямое подчинение и финансирование было из Москвы, а не Симферополя или там Киева

Не, он в ' 30 томную большую советскую инцеклопедию' (c)slom заглядывает.

Там инцеклопы много чего понаписали

slom
Даже не надейтесь, что я перестану вас тыкать в ваши ошибки. Вот вижу слово Родина уже научились писать с большой буквы. Налицо прогресс.
По поводу того как я отдыхю смею вас уверить что самая лучшая работа - это высокоплачваемое хобби.
Когда Черное море теплое и можно купаться то 2-3 раза в неделю я в нем купаюсь, притом что живу не в Севастополе. А когда оно холодное, то 2 раза в год бываю на Средиземном, Красном, подумываю посетить и другие моря.
Насчет того, что вы гордитесь что вы не читаете книг - это ваше право. Ваши дети смогут гордиться тем, что они не будут уметь писать авторучкой, мелком или карандашом. Гордитесь, кто же вас запрещает признаваться в своей неполноценности.

мда, ну если для вас даже факты пустой звук то о чем с вами можно говорить?
ну тогда живите с мыслью что Севастополь - российский город, раз она вам так душу греет!

Сателлит
с нашим техническим прогрессом я не удивлюсь еси лет через 100 - 300 не то что читать и писать перестанут а и говорить...
оседлав генную инженерию можно перестраивать самих себя как угодно, изменять структуру и алгоритмы мозга, перевести все современные коммуникативные устройства на уровень мозга.

не нужны будут книги и компьютеры, подумал о чем то - и уже знаешь.
не нужно открывать рот чтоб с кем то поговорить, подумал и твое сообщение уже на другом конце планете а то и вовсе на другой планете.
языки как таковые вообще перестанут существовать, все перейдет на образное мышление и понимание.

и я не горжусь тем что я печатаю с ошибками и мало читаю, я просто сказал правду как, что и почему.

slom +100
Я, кстати, эту ссылку на юридический анализ здесь давал еще раньше Вас месяца на 2-3 раньше.

Кстати, в 1993 или 94-м МИД РФ опубликовал текст юридической экспертизы, согласно которой Севастополь в 1954 был неотъемлимой частью Крымской области и был передан в состав УССР юридически бесспорно. Я сам читал его в прессе.

Давайте спорить про моральное, историческое, политическое и т.д. право на Город. Это имеет смысл. А говорить про юридический аспект - это просто морочить друг другу голову. Здесь, увы, все однозначно

Ну вот Вы сами и подтвердили, что единства не было, а значит СССР страной назвать нельзя. СССР - государство.
А страна русских (гены и ширину черепов ввиду не имею) - Россия.

Что до передачи Крыма...
Почитайте хотя бы здесь:
http://talks.gu ns.ru/forum/69/144255.html (пробел стереть)

Да нет. Все как раз однозначно.

Если Севастополь не был частью Крымской области, то на каком основании в Севастополе избирали депутатов в Крымский облсовет?

Конституция РСФСР не признавала государственно-административным субъектом никаких "административно-хозяйственных центров". После 1954, Севастополь финансировался из Киева..

В общем, не вижу смысла бороться с ветряными мельницами. И Вам не советую... Ибо глупо. Потратьте свою энергию на что-то продуктивное

И еще раз...


'...
Пожалуй, единственным более или менее значительным обстоятельством, связывавшим Севастополь с Украиной до 1978 года, когда Украинская ССР окончательно в одностороннем порядке распространила свою юрисдикцию на город Севастополь, было следующее. Когда в 1948 году Севастополь был исключен из состава Крымской области, городская партийная организация была в соответствии со структурой КПСС оставлена в составе Крымской областной партийной организации. Поэтому в 1954 году в состав Компартии Украины перешли и Крымская и Севастопольская парторганизации. Очевидно, что структура КПСС не имеет отношения к вопросу о принадлежности Севастополя.

Таким образом, не было создано никаких правовых оснований для состоявшегося в 1978 году включения Севастополя в состав Украины, закрепленного в Конституции УССР 1978 года, объявившей Севастополь городом республиканского подчинения в составе УССР. С этого момента в ходе выборов депутатов в Верховный Совет СССР депутаты от Севастополя избирались как депутаты от Украины.
....
'
Правовой статус Крыма.Правовой статус Севастополя.

Вы читаете ссылки которые вам дают?

Что ж , еще раз:

19 февраля 1954 г., когда он (указ 1954 года) без сомнения, уже готовился, и спустя длительное время после указа 1948 г. был опубликован Указ Президиума ВС СССР «Об избирательных округах по выборам в Совет Союза», назначенным на 14 марта 1954 г. Там мы читаем: «РСФСР. Крымская область. №211 Севастопольский избирательный округ (центр – г. Севастополь). Г. Севастополь с присоединенной территорией и Балаклавский р-н".
..............

И до этого (но после указа 1948)
в 1953 году замом председателя исполкома Крымского областного совета депутатов трудящихся избирается Гавриил Пономаренко, депутат от Сталинского избирательного округа №110 Севастополя.

Читайте еще раз:

http://sd.net.ua/2011/02/19/analiz-dokumentov-sevastopol-ukrainskij-gorod.html

Здесь ответы на все Ваши вопросы. Или пойдите в библиотеку и почитайте журнал Российской Академии Наук «Мировая экономика и международные отношения», 1999г. №9 с.108-114

После 1954 нет Севастополя ни в Конституции, ни в бюджете РСФСР. Есть он только в бюджете УССР

А вы?

'...
В 1948 году Севастополю был придан особый статус, в том числе и в связи с необходимостью ускоренного
восстановления города, практически полностью разрушенного во время Великой Отечественной войны. Поэтому Указу Президиума ВС РСФСР «О выделении города Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр» предшествовало Постановление Совета Министров СССР №403 от 25 октября 1948 года «О мероприятиях по ускорению восстановления Севастополя», п.8, п/п «а», п.п.57 и 59 которого указывают на то, что в 1948 году Севастополь находился в административно-хозяйственном ведении Совета Министров РСФСР.

Указу Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года сопутствовало Постановление Совета Министров РСФСР от 29 октября 1948 года №1082 «Вопросы города Севастополя», которое предписывало «выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой». Постановление обязывало Министерство финансов РСФСР, Госплан РСФСР, другие министерства и ведомства РСФСР совместно с Крымским облисполкомом выделить бюджет, планы хозяйственного и культурного строительства, материального и технического снабжения города Севастополя из бюджета и планов Крымской области. Это Постановление было отменено Постановлением Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 года №264 «Об изменении порядка финансирования города Севастополя».

Характер Постановления от 29 октября 1948 года, определявшего порядок решения только хозяйственных вопросов, а также его отмена трактуются сторонниками украинской принадлежности города в пользу того, что Севастополь никогда не исключался из состава Крымской области, представляя собой город, обособленный лишь в хозяйственном отношении на период его восстановления после Великой Отечественной войны. Однако очевидно, что Постановление Совмина от 25 апреля 1968 года не могло отменить Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года «О выделении города Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр».

Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР. Поэтому Постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года [6, ст.64 ] и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе, несмотря на то что особый статус города, закрепленный за ним на тот момент уже шесть лет, требовал наличия специальной оговорки по Севастополю в случае его передачи в состав Украины.

Необходимо подчеркнуть, что вышеприведенными актами в состав УССР передавалась Крымская область, а не Крымский полуостров. Севастополь же к этому моменту не находился в составе области уже шесть лет. Его передача в состав Украины не осуществлялась ни в 1954, году ни позднее. Вызывает сомнение, что руководство страны, даже то, которое приняло неправомерное и никак себя не оправдывающее решение о передаче Крымской области в состав Украины, могло бы, находясь в здравом уме, принять решение о передаче Украине главной базы Черноморского флота СССР.

Наряду с приданием Севастополю статуса города республиканского подчинения, безусловно, сохранялось и продолжало играть определяющую роль союзное подчинение города, вытекающее из основного функционального назначения города, не изменявшегося с момента его основания, – главной базы Черноморского флота, хотя, как упоминалось выше, городов, имеющих официальный юридический статус «город союзного подчинения», в СССР никогда не существовало.

Положение Севастополя как военно-морской базы, имеющей специальный правовой режим, вытекало в первую очередь из его исключительного значения для организации обороны и национальной безопасности всей страны, что Конституцией СССР 1936 года было отнесено к ведению органов власти СССР. Вплоть до начала 90-х годов существовал особый порядок въезда в город и выезда из него.

Пожалуй, единственным более или менее значительным обстоятельством, связывавшим Севастополь с Украиной до 1978 года, когда Украинская ССР окончательно в одностороннем порядке распространила свою юрисдикцию на город Севастополь, было следующее. Когда в 1948 году Севастополь был исключен из состава Крымской области, городская партийная организация была в соответствии со структурой КПСС оставлена в составе Крымской областной партийной организации. Поэтому в 1954 году в состав Компартии Украины перешли и Крымская и Севастопольская парторганизации. Очевидно, что структура КПСС не имеет отношения к вопросу о принадлежности Севастополя.

Таким образом, не было создано никаких правовых оснований для состоявшегося в 1978 году включения Севастополя в состав Украины, закрепленного в Конституции УССР 1978 года, объявившей Севастополь городом республиканского подчинения в составе УССР. С этого момента в ходе выборов депутатов в Верховный Совет СССР депутаты от Севастополя избирались как депутаты от Украины.
....
'

http://www.ukrstor.com/ukrstor/fedorov-pravstatus.html#3-2

Artemiy
да не спорьте вы с ними!
это бесполезно!
их так воспитали, вырастили!
как известно человекческие взгляды формируються еще в детстве!
и если человеку постоянно показывая черный цвет учить что это белый то он так и запомнит, и всю жизнь будет так считать!

и даже если весь мир станет доказывать что нет, это не белое это черное, человек начнет думать что все вокруг враги, окупировали его! навязывают свое неправильное мнение, меня в детстве правильные люди научили что это белое а значит это так!
и даже если он согласиться, хорошо пусть по вашему черное это черное ане белое как меня научили, то всеравно до конца дней своих он будет сомниваться. и находя единомышлеников снова будет верить в свою правоту, вместе они создадую общество по интересам и будут всему миру доказывать свою правоту!

вот почему так важно чтобы в государстве была единая система образования, чтобы все люди получали одинаковые знания в детстве.
чтоб потом было единство народа.

этим людям с детства вдалбливали что Севастополь русский город, и никогда никому больше не принадлежал и не может принадлежать.
что вокруг все враги, весь мир ополчился против них, в России во власти предатели которые сговорились с коклами из окраины и забрали их Родину в свои грязные лапы...
и поскольку таких воспитанников не 1 и даже не 1 сотня, а несколько тысяч, то общаясь между собой они подпитывают свою иллюзию, и им все равно на факты! им плевать на реальность.
у них свой иллюзорный мир.

есть даже такое выражение - безумец видит то во что верит.

http://forum.searchengines.ru/archive/index.php/t-473594.html
в статье выше рассказывают о японце который после капитуляции Японии продолжал воевать еще 20 лет.
его всячески пытались поймать, скидывали газеты над лесом в которых говорилось что Япония капитулировали, и прочие факты, но он на отрез не верил, думал это все фальсификация.
однажды он в лесу выстрелил японца, который сказал что действительность война закончилась, но и тогда солдат сказал - не верю! мне дали приказ и я не уйду пока его не отменит мой начальник, тогда тот японец вернулся на родину и нашел того кто отдал приказ, привез в этот лес и начальник отдал приказ сдаться!

кто то скажет это преданность, долг, честь... а кто то скажет паранойя.
но японца понять можно, он воевал, и он реально не знал правда это или нет.
но вот наши борцы за Севастополь, не сидят в лесу в неведении. у них есть доступ к библиотекам, к архивам, к интернету. ко множеству фактов.
но они все равно продолжают гнуть свою, вдолбленную им в детстве, точку зрения!
вот это я считаю уже паранойя!

Какой сказочный персонаж!
Слом, все что Вы тут напейсали, к Вам относится в первую очередь.

мне в детстве никто ничего не навязывал! все свои знания и убеждения я приобрел сам.
и я реалист, смотрю на мир трезво.
по факту город - украинский, это признала и Россия и мировое сообщество! и только пара тысяч не сказочных персонажей живут в своем иллюзорном мире

Дулю вам, а не наших детей. Сами воспитаем как положено. И школа этому не помешает.


Мозг есть? Уже неоднократно выше объяснено что передача Севастополя и Крыма прошла не по закону с соответствующими ссылками на законодательство и конституцию СССР.