Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 11 авг, 2025, 17:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 9:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Oleg Korney Wrote:
Давай договоримся: копипасть можно что угодно, но если цитата содержит выходные данные: что и откуда взято, чтобы посмотреть как автор поста/статьи цитирует какие-то источники. Просто "выводы" анонимных юзеров, где пишут про "некоторых исследователей" и не подтверждают сие ссылками идут фтопку. Не надо также давать в качестве первоисточника размышлизмы Попова, Мухина, Рене, Кейзинга, Покровского и проч. деятелей. Вот к слову кто такой Ральф Рене:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_René
Чел не окончил института, работал плотником и именовал себя "самоучкой". Акромя разоблачения лунного заговора, попутно похерил Энштейна, Ньютона, закон Архимеда и закон Кулона. Если желаешь насладиться, то вот его книженция "Как NASA показало Америке Луну":
http://lib.rus.ec/a/61947
Но это для личного развития и копипастить оттуда ничего не надо.



Так ведь главная проблема в том (и об этом неоднократно тут говорилось), что никто из настоящих исследователей, имевших отношение как к самой лунной программе, так и к работе с образцами и данными, полученными в процессе ее выполнения, не ставят под сомнение факта многократного пребывания американских астронавтов на Луне. И если опираться только на их мнение, то обсуждение можно тут же сворачивать и тему закрывать :mrgreen: Вот и приходится оперировать домыслами полуграмотных недоучек, подтасовывающих и перевирающих факты, с целью продать очередную разоблачительную книжку доверчивым и не очень переборчивым читателям :confused:

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 9:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
skroznik Wrote:
John_S Wrote:
skroznik Wrote:
Это я видел.
И много другого - видел даже книгу на четверть - а полной книги нет.
А очень надо - ибо ваш материал интересен. Но он в корне противоречит архивам Глушко - поэтому я и прошу вас поискать ссылку раз вы ее приводите.
Ибо слишком много подстав гуляет по интернету.


В принципе можно считать оценку данную в книге "все 27 испытаний закончились аварийно" субъективной.

Но вот цитата из того, что написано у вас.

...................................

Если сравнить с цитатой, что привожу я многое сопадает.
Количество запусков совпадает - 27.
Все запуски были кратковременными - тоже совпадает в обоих цитатах.

Вполне возможно что кратковременный пуск двигателя испытатели трактуют как неудачное испытание.

Но книга все же нужна - ибо это ценный материал - ТАКИЕ книги
_____________________________________________________________________

На тот момент когда это писалось двигатель еще не был доведен до ума - ибо ЦК его не соизволило нормально профинансировать. Тут я согласен. Но потом его таки на энтузиазме довели до ума и готовые двигатели уже стояли в "цехе готовой продукции" - как видно из фото.

Все это не меняет принципиального вывода о том что СССР по плечу было создание такого двигателя по классу как F-1 (хотя в серию не пошел и госкомиссией к эксплуатации принят не был). Почему же американцы не могли этого сделать?

PS Но ссылка все же нужна - что то мне подсказывает что тот источник откуда вы копировали допустил "правку" первоисточника.


:shock:
Это как это "но потом его на энтузиазме довели до ума" ?! Это Вы серьёзно ?

Если по словам конструктора в вашей же цитате написано, что для доводки требуется как минимум ещё 200 ! двигателей и 500 испытательных запусков. Как можно на энтузиазме раздобыть где-то 200 двигателей...

Quote:
23 октября 1967г по 24 июля 1969г. Двигатели изготавливались в варианте с камерой сгорания, имеющей укороченное сопло, и без регуляторов с целью ускорения начала стендовой отработки. Всего было проведено 27 испытаний 22 двигателей. Три двигателя испытывались повторно, а один - трижды. Все испытания были кратковременными. Эти испытания проводились на стенде №2, который был специально реконструирован для доводки этого двигателя. Доводку двигателя предполагалось в основном завершить в 1972 году. Должно было быть проведено 550 огневых испытаний на 200 двигателях, в том числе для летной сертификации (ЛКИ) планировалось испытать 45 двигателей.


По факту по двигателю РД-270 мы имеем что - 27 кратковременных пусков 22шт. двигателей. Один пускался трижды и всё.

Вот вы пишите
Quote:
ссылка все же нужна - что то мне подсказывает что тот источник откуда вы копировали допустил "правку" первоисточника.

мне, честно говоря, что-то подсказывает, что фраза о том, что "двигатель РД-270 на энтузиазме довели до ума" - это просто домысел. Может быть при финансировании довели бы, может нет мы не знаем.
НО говорить "СССР по плечу было создание такого двигателя по классу как F-1" оснований мало.

Пока по фактам можно говорить так - После 27 кратковременных пусков двигателя, подобного F-1, работы в этом направлении были свёрнуты. По оценке конструктора для доводки двигателя требовалось ещё не менее 500 пусков и 3 года работы.

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 9:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
ZeroThe Hero Wrote:
никто из настоящих исследователей, имевших отношение как к самой лунной программе, так и к работе с образцами и данными, полученными в процессе ее выполнения, не ставят под сомнение факта многократного пребывания американских астронавтов на Луне.

Потому как если поставят - грош цена их научным работам.
Представь себе, человек кучу вумных книжек написал, стал академегом, и тут сам подрубит сук, на котором сидит?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 9:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Oleg Korney
Понимаешь ли....Никому не запрещено думать и размышлять. Ни тебе, ни мне, никому. Логику никто не отменял. И не обязательно быть академиком. Им тоже свойственно ошибаться.
Ошибки научных светил тем более часто серьезны, чем серьезней принимаются на веру их утверждения.
И стоит подвергать сомнению абсолютно всё. Когда-то авторитеты утверждали и то, что Земля плоская, и что Солнце вокруг Земли вертится.
Совсем недавно, в прошлом году, в марте, по рекомендациям авторитетов, соблюдая авторитетами написанные инструкции, взорвали 4 реактора в Японии. Когда я говорил, здесь же, еще 13 мартя 2011г., что действия японцев приведут к катастрофе, тот же Николай утверждал, что там все правильные, и на ЧАЭС хуже было, и японцы умные, и инструкции правильные. Результат известен.

Давай без аналогий про бузину, дядьку и стольный град Киев. Речь идет сугубо конкретно об источниках инфы про уровень радиации на Луне. Можешь даже дать просто мнение какого-нибудь специалиста, что полет Аполлонов ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможен по причинам радиационной опасности. Просто рассуждения об опасности солнечных излучений не годятся. Это не предмет спора. Я выше давал мнение со ссылкой на зав.лабораторией Института проблем медицины и биологии РАН Вячеслава Шуршакова о том, что полет на Марс может стоить космонавту три года жизни из-за космической радиации. Я из этого делаю совершенно ясный вывод, что недельная экспедиция на Луну не фатальна для жизни и здоровья человека.

Никто не спорит, что ошибаться могут и авторитеты. Но для указания на подобные ошибки мнения анонимных юзеров ХЗ откуда не самый лучший вариант. И кроме того, никакой "здравый смысл" не может фигурировать при обсуждении конкретной матчасти. Для вывода о том есть в советских работах оригинальное изучение амовского грунта или нет, нужен текст работ. Дедуктивное умозаключение тут не поможет. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 9:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Viktor1964 Wrote:
Aist
Простите, что вмешался, будучи неспециалистом в высокоумную дискуссию, но разве можно вычислять процент, если число меньше ста?


Можно.

Quote:
Меня на уроках математики и в институте на занятиях по медицинской статистике учили - что нельзя, что это статистически недостоверно...


Наверное, Вы просто кое-что забыли. Существуют специальные коэффициенты, учитывающие количество измерений, см. коэффициенты Стьюдента и проч.

Quote:
Это к вопросу о сравнении надёжности пусков "Дельты" и "Протона"... У "Протона" больше ста пусков, у него можно (и то погрешность будет велика по отношению к показателю)... А у "Дельты" всё количество пусков сравнимо со статистической погрешностью пусков "Протона"...


Надежность ракет не определяется числом пусков и даже прошлыми авариями. Аварии "Протона" 60-х и 70-х годов ничего не говорят о его надежности сегодня, точно также как незначительная авария "Дельты-4-Хеви" в испытательном пуске ничего не говорит о надежности этой ракеты и тем более других ракет семейства. О надёжности в первую очередь можно судить по последним пускам и по длине серии безаварийных пусков. "Протон" в последние годы терпел аварии практически ежегодно, при числе пусков около 10 штук в год. По вине ли ракеты, или наземного персонала, или ещё чьего разгильдяйства - заказчику всё равно. Т. е. заказчик знает, что по практике последних лет, когда он будет запускать на "Протоне", его груз с вероятностью несколько % окажется в океане. Заказчик "Дельты-4" знает, что эта ракета во всех своих модификациях слетала почти 20 раз, и лишь в одном испытательном полёте, куда её отправили без какого-либо значимого груза, произошёл небольшой сбой, причину которого нашли и исправили. Соответственно заказчик "Дельты-4" уверен в ее надежности. Так же и заказчик "Ариана-5" знает, что все аварии случились в первых 10 полетах, а крайние 20 пусков прошли безаварийно. Ну а у "Протона" последняя авария была меньше года назад, и с тех пор отлетало только 10 изделий.

Quote:
Я конечно не математик и не статистик, но сравнивать Дельту с Протоном статистически корректно будет после нескольких сотен пусков Дельты и соответственного количества пусков Протона. С указанием среднестатистического ошибки средней величины, в случае из пяти пусков это 1/ кв. корень из 5= 0,45... т. е даже в грубом статистическом приближении это от 0 до 60% пусков... Классная точность статистики... Именно потому и не рассчитывается... потому как кв.корень из количества случаев берётся если этих случаев больше ста, иначе получается "цена на помидоры в Африке", а не показатели... Доверительные границы признака с вероятностью в 95% вычисляются при +- 2 средних ошибки То есть при пяти пусках и одном неудачном они составят +- 1 пуск (от 0 до 2 пусков, то есть от 0 до 40%!!!) Это в приближении в 95% при приближении к 99% доверительные границы расширятся от 0 до 3 пусков - 60% Классные отклонения! Естественно данные результаты статистически абсолютно недостоверны, потому и сравнивать результаты 5 пусков и 100 пусков просто не имеет никакого смысла.)...


По пускам 20-летней давности не имеет смысла судить о надежности. Надежность - понятие сиюминутное, зависит от текущей культуры производства, управления и проч. Ракета, которая когда-то была ненадежной, становится со временем надежнее благодаря вылову всех проблемных мест и повышению культуры производства. Впрочем, последняя может и упасть, что сейчас, к сожалению, в России и наблюдается (похоже).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Юрист Wrote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Вы постоянно пытаетесь предположить причинно-следственную связь там, где её нет и не предвидится, а затем считаете свои ни на чем не основанные предположения чем-то значимым, наравне с доказательством. Типа: "в космосе есть радиация, НАСА не летает на Луну - значит, НАСА не летает на Луну из-за радиации". Давайте я тоже так попробую: "в лесу есть зайцы, охотники берут в лес собаку и ружьё - значит, охотники боятся зайцев".

Ну точно альтернативное мышление.... Логика ибо такая....
Почему если радиация ни кого в космосе не интересует, предпринимается столько мер по защите от неё и контролю за ней?


Радиация в космосе очень даже всех интересует. С чего ты взял, что она никого не интересует? Если толщина стенок "Скайлэба" не определялась радиацией, это еще не значит, что радиация никого не интересует. У тебя опять всё та же альтернативная логика, на этот раз в зеркальном представлении: "Если толщина стенок Скайлэба не определялась радиацией, значит, радиация никого не интересует" - "Если толщина стен твоего дома не определяется радиацией на земле, то земной радиационный фон никого не интересует".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
ZeroThe Hero Wrote:
никто из настоящих исследователей, имевших отношение как к самой лунной программе, так и к работе с образцами и данными, полученными в процессе ее выполнения, не ставят под сомнение факта многократного пребывания американских астронавтов на Луне.

Потому как если поставят - грош цена их научным работам.
Представь себе, человек кучу вумных книжек написал, стал академегом, и тут сам подрубит сук, на котором сидит?

Да пойдут и профессиональные оценки людей не принимавших прямого участия в работах. По тому же грунту на АДС выложены тысячи публикаций товарищей от Австралии до Канады. Есть материалы конференций, изданные в виде статей, статьи из Science, Nature, Geochimica et Cosmochimica Acta, Earth and Planetary Science Letters, Icarus,Acta Astronautica Advances in Space Research,Planetary and Space Science, Chemical Geology, Physics of the Earth and Planetary Interiors и т.д. Все в инете имеется и даже если ресы платные, то сотрудники Вузов и НИИ могут этим пользоваться нахаляву (они давно подписаны). Ну и где мнения физиков, геохимиков, минерологов и т.д. с разбором что такая-то публикация является фуфлом потому, потому и потому? Только не надо басен, что НАСА купило поголовно весь научный мир. Со времен Аполлонов выросло уже не одно поколение ученых, которые к ним никаким боком и не имеют за изучение грунта неких званий и регалий.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
удалено


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
Я выше давал мнение со ссылкой на зав.лабораторией Института проблем медицины и биологии РАН Вячеслава Шуршакова о том, что полет на Марс может стоить космонавту три года жизни из-за космической радиации. Я из этого делаю совершенно ясный вывод, что недельная экспедиция на Луну не фатальна для жизни и здоровья человека.

На основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ тов. В. Шакурова, ты делаешь ВЫВОД....
При этом отсутствует информация по уровню радиационной защиты потенциального модуля для Марса. Его просто нет в природе. Зато есть лунный корабль американский со своей эффективной защитой 7.5 г/см2, и посадочный модуль с 1.5 кг/см2. Что с МОЕЙ точки зрения не является достаточной, поскольку станции, летающие ниже радиационных полюсов при в разы более плотной защите все же не на 100% обеспечивают защиты космонавтов, и радиационная нагрузка ВЫШЕ естественной, собственно, для чего и осуществляется дозиметрический контроль, и высчитываются дозы, полученные космонавтами. Уровень защиты ниже радиационных поясов с учетом всех факторов на порядки больше,однозначно, чем во внешнем космосе для лунных экспедиций. Иначе просто быть не может. Общепризнанный факт, что отсутствие этих самых радиационных поясов практически гарантирует стерилизацию поверхности планеты.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Юрист Wrote:
Потому как если поставят - грош цена их научным работам.
Представь себе, человек кучу вумных книжек написал, стал академегом, и тут сам подрубит сук, на котором сидит?


И получается интересная дилемма, с одной стороны не доверять профи, результатам их исследований и в тоже время, доверять псевдонаучным деятелям, которые мало того, что не имеют соответствующего образования, так еще и исследованиями не занимались, материал не просто в руках не держали, а и в глаза не видели. Но, ведь с таким же успехом, аспекты лунной программы можно обсуждать и с бабушкой на лавочке около подъезда, результат будет одинаков. Честно вам скажу, Юрист, я не могу понять эту логику :)

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
На основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ тов. В. Шакурова, ты делаешь ВЫВОД....
При этом отсутствует информация по уровню радиационной защиты потенциального модуля для Марса. Его просто нет в природе. Зато есть лунный корабль американский со своей эффективной защитой 7.5 г/см2, и посадочный модуль с 1.5 кг/см2. Что с МОЕЙ точки зрения не является достаточной

У Шуршакова четкое утверждение. По крайней мере в разговоре об уровне опасности такими данными можно оперировать. Порядок проблемы там указан. А дядя профильный спец. Ты же им, к сожалению, не являешься. Я также приводил прижизненную цитату Ван Аллена (да, да того самого, он умер в 2006-м) который назвал ерундой утверждение, что радиоактивное облучение во время миссий Аполлона было бы фатальным для астронавтов. А ТВОИ мнениями по данной проблеме являются только твоими мнениями.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
ZeroThe Hero Wrote:
Юрист Wrote:
Потому как если поставят - грош цена их научным работам.
Представь себе, человек кучу вумных книжек написал, стал академегом, и тут сам подрубит сук, на котором сидит?


И получается интересная дилемма, с одной стороны не доверять профи, результатам их исследований и в тоже время, доверять псевдонаучным деятелям, которые мало того, что не имеют соответствующего образования, так еще и исследованиями не занимались, материал не просто в руках не держали, а и в глаза не видели.

Если уж базар зашел о личной заинтересованности, то с какого ляда доверять Мухину и Попову (а ссылками на них тут оперируют будь здоров)? Дяди издают книжки про "аферу" и имеют с этого гешефт. Они себя гонораров должны лишать? :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
ZeroThe Hero
Я тут уже показывал разницу между разумом и верой в авторитеты. На примере аварии на АЭС.
Полагаю, что я обсуждаю те вопросы, в которых достаточно компетентен. Я же не обсуждаю моменты с чисто полетной точки зрения, ибо не ракетчик, и не в состоянии отличить по выхлопу реактивную струю с различными параметрами.
Я тему рассматриваю как всё же инженер, с весьма специфичным образованием, и как юрист в настоящее время.
ZeroThe Hero Wrote:
с одной стороны не доверять профи, результатам их исследований

Когда-то "профи" утверждали что Земля плоская. Дальше что? Профи командовали ликвидацией аварии в Японии с консультации давали. Результат известен.
ZeroThe Hero Wrote:
доверять псевдонаучным деятелям, которые мало того, что не имеют соответствующего образования, так еще и исследованиями не занимались, материал не просто в руках не держали, а и в глаза не видели

Ну, скажем так, судья и следователь не убивали непосредственно, но на основании совокупности доказательств могут более или менее восстановить картину и определиться, где правда, а где ложь, сообразуясь с логикой.
ZeroThe Hero Wrote:
с таким же успехом, аспекты лунной программы можно обсуждать и с бабушкой на лавочке около подъезда, результат будет одинаков.

А если бабушка - физик? Причем хороший?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
ZeroThe Hero Wrote:
с таким же успехом, аспекты лунной программы можно обсуждать и с бабушкой на лавочке около подъезда, результат будет одинаков.

А если бабушка - физик? Причем хороший?

Бабушку в студию с указанием регалий. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
У Шуршакова четкое утверждение.

И на каких ФАКТАХ оно основано? Какие исходные данные для утверждения что: "космонавтам полет на Марс будет стоить трех лет жизни".
Oleg Korney Wrote:
ижизненную цитату Ван Аллена (да, да того самого, он умер в 2006-м) который назвал ерундой утверждение, что радиоактивное облучение во время миссий Аполлона было бы фатальным для астронавтов.

Интересно, а что он мог сказать, будучи гражданином США как минимум? :-)
Причем заметь, я говорю не конкретно об опасности поясов. Они только часть проблемы, и совсем не самая главная.
Не стоит подменять понятия. Я говорю о космическом излучении вообще, а не конкретно о поясах имени тов. Аллена :-)
Ну а насчет заинтересованности.... Ну тогда верить вообще никому нельзя :-)
Приводя доказательства невиновности своего подзащитного, факты, я заинтересован, чтобы его оправдали. Значит ли это, что судья должен мне абсолютно не доверять? Вообще не принимать аргументов защиты лишь на том основании, что защита в этом заинтересована?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Ну, скажем так, судья и следователь не убивали непосредственно, но на основании совокупности доказательств могут более или менее восстановить картину и определиться, где правда, а где ложь, сообразуясь с логикой.

Ну так давай ДОКАЗАТЕЛЬСТВА аферы. Могу тебе напомнить, что мнения и предположения сами по себе таковыми не являются. Где свидетельства очевидцев? Где документы? Где заключения экспертов о фальсификации/подложности предоставленных НАСА материалов? Я ничего подобного не видел.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Прочитай тему сначала. всего лишь. Много интересного можешь увидеть.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Oleg Korney Wrote:
У Шуршакова четкое утверждение.

И на каких ФАКТАХ оно основано? Какие исходные данные для утверждения что: "космонавтам полет на Марс будет стоить трех лет жизни".

Тут мы имеем МНЕНИЕ специалиста, которое ессно не носит характера экспетртного заключения, но является достаточно четким. По роду своей деятельности товарищ совершенно однозначно в курсе обсуждаемых процессов. Это цитата из интервью, а не научная работа. Но подобными ссылками на разных ученых пестрят и твои посты. В них, кстати, выдернутые из контекста слова об опасности космических излучений в принципе.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Прочитай тему сначала. всего лишь. Много интересного можешь увидеть.

Опять "читай тему". Ну дай сам хотя бы три доказательства. Йедиджи Ходжа ЕМНИП тебе это предлагал сделать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 10:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист
А ты попробуй взглянуть на тему профессионально. Если у тебя в процессе появятся в виде вещдоков фотки, уличающие в чем-то твоего подзащитного, ты суду флудить будешь о "неправильных тенях", что там "однозначно задник вклеен" или что прокурор может быть предвзятым и у тебя есть пара газетных статей как в прокуратуре взятки берут ? :) Или все-таки заявишь ходатайство о фальсификации предоставленных доказательств и потребуешь проведения фототехнической экспертизы?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 11:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Юрист Wrote:
ZeroThe Hero
Я тут уже показывал разницу между разумом и верой в авторитеты. На примере аварии на АЭС.
Полагаю, что я обсуждаю те вопросы, в которых достаточно компетентен. Я же не обсуждаю моменты с чисто полетной точки зрения, ибо не ракетчик, и не в состоянии отличить по выхлопу реактивную струю с различными параметрами.
Я тему рассматриваю как всё же инженер, с весьма специфичным образованием, и как юрист в настоящее время.

Давайте АЭС оставим в покое, а что касается остального, то на мой взгляд, разница между разумом и верой, как вы выразились, в оперировании научно подтвержденными фактами при построении логических умозаключений. Поэтому, если бабушка -именитый физик, то она просто не будет делать каких-либо выводов относительно того, чего не знает. Хорошие физики так не поступают. А если бы она вдруг начала проводить исследовательские работы в своей лаборатории, то моментально вышла бы из вашего доверия, так как автоматически попала бы в первую категорию:
Quote:
с одной стороны не доверять профи, результатам их исследований
Поняли, в чем заключается суть вашей дилеммы? ))

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 11:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Естественно заявлю об экспертизе. тем более, что такое я уже делал не раз.
Допустим, судом принята в качестве доказательства фотография. Любая. Не принципиально. Возьмем хоть вот эту:
Изображение
Фотка с официального сайта НАСА, не так ли?
Ничего в фотке не напрягает?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 11:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Изображение
А тут тоже всё нормально?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 11:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Изображение
Тут тоже ничего не удивляет?
Я, конечно, не профессиональный фотограф, но таки занимался фотографией еще в древнем прошлом веке, вполне самостоятельно печатая фотки, с черно-белой пленкой,...
И меня в этих снимках очень многое заставляет думать, что это липа....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 май, 2012, 11:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Изображение

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Lennik2009 и гости: 423

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB