Sevpolitforum.info

VASILICH да все то же самое, только ценности другие. Если одни будут рвать тельняшки "За Родину, партию и товарища Сталина!", то другие за свой белый домик с зеленой лужайкой и машиной в гараже и за право на собственную жизнь, собственное мнение и т.п.
Это элементарно. Вот, например, хохлостан и хохлопитеки. Всем очевидно, что за 20 с лишним лет незалёжности хохлостан не только ни в чем не преуспел, но и медленно опускается на уровень Сомали и Габона. Казалось бы, взят курс на запад и все такое: "евроинтеграция", "западные ценности" бла-бла-бла.
Но что мы видим? Вожди хохлопитеков используют вполне совковые методы -- вместо коммунистической идеи они проталкивают националистическую вышиваночную. Все остальное практически не изменилось. Тот же шизоидный блеск в глазах адептов, тот же лозунг "Кто не с нами, кто против нас" и т.п. Почему так получилось? Потому что дать белые домики и нормальную сытую жизнь хохлопитекам их вожди оказались не в состоянии.

Я об этом. Вы, вы.

В корне не согласен, уважаемый NT. Если права индивида выше права общества и государства, то кто тогда его будет защищать при агрессии извне? Если бы наши деды свои права ставили выше прав Родины и общества, неизвестно, чтобы сейчас тут бы творилось. Логика самая простая: а нафига мне рисковать жизнью, здоровьем, если я при любом строе буду жить как жил? Почему тогда пацаны в Чечне воевали? Да потому что если не мы то кто... как бы ни пафосно звучало. То, что каждый видит свой долг по-разному - это уже другой разговор.

Исходя из Вашей логики, мы все хором придем к пендостановскому обществу и западным ценностям. Индивидуализм сам по себе деструктивный элемент. Общность и только общность созидает. Один в поле не воин.

NT
Я,думаю, что жопа на Украине образовалась не без участия индивидуализма.

Во-во, а ля моя хата с краю....Кстати, не без помощи индивидуализма людей на улицах бьют и никто не вмешивается и т.д.

Мы, мы... Я, я.. ?!

я-я, писать правильно могЕм?

А что значит "общность"? В нашей реальности практически это означает "государство". Как Вы думаете, что из этого вытекает?

Все правильно понимаете, да. Давайте разовьем дальше идею -- значит, надо создавать условия, при которых очевидно, что в случае перемен жить будет хуже. То есть, человек должен иметь что-то ценное для себя лично, в первую очередь материальные блага, тогда и о духовных можно подумать. А этого нет. Как не было при СССР, так нет и сейчас.


Не придем -- сторонники западного образа жизни выезжают отсюда толпами (и что неприятное, это активные деятельные граждане, ученые-инженеры и т.п.). Поэтому просто не накопится критическая масса, которая сможет как-то повлиять на остальных членов общества.
Мне нравится Америка, у них есть очень много здравых и хороших вещей. После развала СССР новоиспеченные вожди наций и народностей избирательно переняли некоторые нормы (социальные, политические и т.д.). Естественно, получилась полная фигня, вожди тут же радостно вскрикнули "Это демократия -- и вы видите, как это плохо?". Паства послушно поддакнула "Демократия это плохо!". Но фишка в том, что это никакая не демократия. Если объективно смотреть на вещи, то усрания по сути банановая республика, разве что нет хунты и генерала в пёстром мундире с эполетами (хотя я уверен, среди укровоене немало достойных кандидатов найдется, да). Россия катится в тоталитаризм, однопартийную систему и все прочее, такое знакомое до боли со времен СССР. Но по сути это не демократия.
Насчет созидания. Я вот подумал, мы на разных прнципах стоим -- мой принцип "от частного к общему", ваш -- "от общего к частному". Я считаю, что сначла надо построить свой дом, договориться с соседями и заафальтировать улицу, договориться с соседями по кварталу и поставить забор по периметру, ввести патруль, который будет прохаживаться и следить за порядком. Если же нас все устраивает, то можно подумать об объединени с соседним кварталом, потом районом -- вот вам уже и муниципальное образование на общих принципах.
А вы считаете, что сначала надо установить некий общий для всех порядок -- например, создать муниципальное образование, с общими правилами и т.п., что вызывает вполне нормальное неприятие у простых жителей -- "Зачем оно мне надо?". Для идеи в общем (например, построения империи и т.п.) так удобнее. Но не для людей.

Мы, мы... правильно и пишем. Это у вас что-то не то. Или в русском уже поменяли правила?

Мировое признание, возможность чтобы тебя понимали за рубежом, это все зависит от того на каком языке ты разговариваешь.
Про значимость украинского языка я уже на форуме не один раз говорил. Знаю украинский на отлично - только его практическое значение 0 целых, хрен десятых. Смешно видеть как вот вот было не понимающие в аэропорту русский язык хохлы тут же переходят на русский оказавшись в Турции, Египте, Франции... А все почему? Проведите эксперимент - выйдите на улицу Нью-Йорка, Лондона, Берлина, Парижа и произнесите- Мне нужна помощь, кто-нибудь говорит по-русски? Повторите эксперимент на следующий день на украинском.
Идем дальше, берем любого украинского военного летчика или пилота гражданской авиации, спрашиваем на каком языке они общаются в воздухе, на каком языке написаны все их инструкции. А все потому что у них один ответ - мы хотим жить, идите в жопу со своим украинским. И это говорят военные летчики Украины. Далее доказывать что украинский язык не имеет практической пользы не имеет смысла. А в Верховную Зраду тут никто не просится.

Зависит и это доказано научно и практически по результатам экзаменов. Это только е*пнутый мозг свидомого может доказывать что ребенок должен узучать иностранный язык, учить все предметы не на родном для него языке и от этого он будет только умнее.
Вы таки не видите разницу, между учить украинский. И учиться на родном языке.
Украинский я выучил ради прикола, не более того. Все договора заключаю только на русском. Если какая-то контора присылает на мове, требую русский вариант. Даже если мне выгодно заключить договор, то на мове я его все равно не буду заключать. Ибо не все меряется в этом мире деньгами.

Вы же умный - гугл - сайт чернобыльцев ликвидаторов - форум, потому сюда вернитесь, когда отойдете от шока.

Плять - еопнутая Украина тратит миллионы на самый большой памятник хохломору, которого не было, встречает евро2012 снова распилив миллионы, при этом зарабатывает 5 человек в стране, выпускает законы о защите летучих мышей. А в это время на ребенка в детском доме выделено 1,60грн в сутки на его питание. Какой нахер космос?

Нанятый государством за его налоги профессиональный военный. А не это убожество переодетое в форму.
И проверки должны быть разные не уложился в норматив штраф или увольнение на выбор. Чтобы не думали что они на работу пришли.

Ничего не вытекает. Общество и Государство на Украине - два разных полюса, которые никогда друг друга не видят.

Кстати говоря, принцип "от частного к общему" создает прочный фундамент, в отличие от зыбкого (и часто построенного на терроре и запугивании) способа "от общего к частному".

А знаете, не такие уж они и *пнутые. Такой политикой они делают безграмотными наших детей, не своих.
Вообще, хохлостан надо уничтожить хотя бы за то, что он пытается диктовать, кому и на каком языке разговаривать. Подобный фашизм в 21м веке как-то совсем не алё.

На мой взгляд - это группа людей объединенная Идеей. А общество - это группа людей объединенных по ареалу проживания, религии, языку общения и т.д. А чем Вам не угодило понятие "государство"? Пока ничего более жизнеспособного не придумали. Другое дело, что народ имеет тех правителей, которых заслуживает.


Для создания материальных благ рядовым гражданам нужна прежде всего стабильность. Именно стабильность политического строя, экономики. При СССР она была, не отрицайте. Какими путями это достигалось - разговор отдельный.

Может быть Вы и правы. Тем не менее при СССР ни один город не стал банкротом (в США, например Детройт). Исходя из нашего славянского менталитета, у нас с древних времен люди держались "миром" то есть вместе.
Насчет установления правил. Знаете, лучше сразу установить порядок, чтобы было все прозрачно. Те кто не принимает - уходят, кому по душе - присоединяются.

Чушь. Полная и абсолютная. Вы еще прораба на стройке спросите, на каком языке он общается, и агитируйте потом за "матерный".
Вы проведите другой эксперимент - выйдите в Лондоне ан улицу и заговорите на русском, а потом на английском.
И соответственно сделайте космический вывод, что русский изучать "неперспективно".


Не может быть. Договора - на русском!? А как же сказки про "бендеровцев", заставляющих все и все переводить на украинский? Выходит, никто никого особо-то и не заставляет?
Что же делать с "е*пнутыми" визгами на эту тему?


http://www.postchernobyl.kiev.ua/deputa ... lskoj-aes/
Этот, что ли? И что тут шокирующего?


Отнюдь. Вытекает атсель вполне конкретная идеология.

Я сегодня пролистал 60 каналов КТВ, по несколько секунд на каждый. Русский услышал на 6 каналах. О чем тут дальше говорить?

Это рынок. Никто не хочет кормить гетто. И я считаю, это правильно.

Этот вариант хорош везде, кроме территориальных образований. Потому что уходить некуда с родной земли. Поэтому выход только в поиске и нахождении приемлемого для всех варианта сосуществования.

Ну, если так, тогда в Вашем идеале общество должно стать одной "общностью". Что изначально есть задачей утопической и нереальной для гомо сапиенсов. Пробовали ведь уже. Ну разве что клонирование поможет. Или в ограниченных масштабах типа коммун. Хотя и там идея провалилась..

Вновь шокирован обилием на украинском ТВ негров и негритят... Куда идете, громадяне!?

Ну Вы же говорите, что Вам нравятся некоторые фичи пендостанского общества. Это о гетто. А гетто - это прямое следствие индивидуализма. А что? Зачем работать, приносить стране и обществу пользу, если меня всеравно накормят и спать уложат?
При СССР тебя тоже накормят, дадут крышу над головой, но только попробуй сука не работать! Или ты за эти ништяки работаешь, либо лес лобзиком валишь в Скозложопске и за мыску баланды.
И для всех быть хорошим не получится. При любых раскладах всегда найдутся недовольные.

О якобы принудительном и всеобязательном переводе коммерческих договоров был вопрос. Причем здесь ТВ?
ТВ приватизирован и политизирован. И по-моему, сейчас кабельные операторы предлагают большой выбор разных пакетов. Хоть с арабскими каналами, хоть с иранскими. Не знаю, что им мешает продавать, напр. 50% русскоязычный пакет.

Почему 50%? Ведь если есть 100% украиноязычные каналы, то должны быть 100% русскоязычные, да?

Так ведь и не планировалось. Этот простой факт до основной массы людей только сейчас начинает доходить.
Если разбирать проблему не обращая внимание на классовые противоречия то ничего и непонятно.

Да не вопрос. Хоть 120%.