Sevpolitforum.info

Первый раз про Никодимова слышу.

Я придерживаюсь универсального деления человечества, на людей и выродков, с широким спектром между крайними позициями.

Против шовинистов, но с поправкой, что смысл иностранных терминов размыт, лишает речь точности и внятности. Посему могут проистекать различные казусы.

Вон в средние века были коммунисты, к коммунистам 20 века никакого отношения.

Вы сами писали - "Неужели не понятно, что было им сказано? Не русских обижать и притеснять в угоду иноверцам, а иноверцев не притеснять. "
Я вижу противоречие, как остальные не ведаю.
Давить это давить, с заблуждениями же борятся просветительской работой.

И никто так и не ответил, кто был носителем этого шовинизма и как он проявлялся. Единственный ответ - евреев не любили. Ну так для этого специальный термин "антисемитизм" был.

Совершенно негодное предложение.
Тогда и сейчас, две огромнейшие разницы. Никакая экстраполяция не поможет.

С несколько иного ракурса точка зрения, что в этом особенного?

Виноват. На сей раз облажался я.
Это тут южный регион копипастил не знамо что...

Интересно, рождался ли человек, который не мог бы подписаться под этим
А кто говорил что понятие термина конкретно? Но не надо забывать, что современники Сталина были в "теме", и для них этот термин был очевидно наполнен конкретным смыслом, имеющим сугубо прикладное значение, и для нас с вами, возможно, не в полной мере понятным.

Отчего же? Если в государстве давно и успешно ведется борьба, скажем, с пьянством, то почему же нельзя предположить, что в прошлом пьяниц было больше?
Ничего особенного, более того - приветствуется. А уж если взгляд с другого ракурса показывает новую картину, которую не таятс хитрым прищуром - то вообще здоровско

Если позволите, в рамках дружеской критики со стороны.

"Маркс, на основании материалистического подхода к общественно-историческим процессам, обосновывает и утверждает неизбежность социалистической революции, «Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности…» (Манифест коммунистической партии)"

- Коммунистическая и социалистическая - синонимы?
Если нет, то кто-то путаницу создаёт.


"Ленин развивая марксизм обосновал возможность социалистической революции в одной стране, а главное показал и доказал на практике главенствующую роль пролетариата в революции и не просто пролетариата, а диктатуры пролетариата, и не на время революции, а на весь переходный к коммунизму период."

- Под главенством обычно имеют в виду управление.
На практике же мы видим, что управление было сосредоточено отнюдь не в руках пролетариата.


"«Переход от капитализма к коммунизму, конечно, не может не дать громадного обилия и разнообразия политических форм, но сущность будет при этом неизбежно одна: диктатура пролетариата» Ленин. Государство и революция."

- Была диктатура от имени пролетариата.

"Но если Сталин марксист и действовал в соответствии с марксизмом-ленинизмом, а уничтожить его популярность не удалось, значит нужно оторвать Сталина от Маркса и Ленина, что бы его малообразованные почитатели, а таких большинство, не вздумали изучать марксизм, соединить Сталина с Максом, Лениным и получить тем самым мощное оружие против буржуазии."

- Как по мне, так сталинизма достаточно для уничтожения буржуазии.
Практическое учение может не столь впечатляет как теоретические труды, но действенность подкупает.


" Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма.»"

- Какая душа может быть, когда речь о полит-экономии?
Это уже не марксизм, это уровнем выше.

-------------

Вы как пуританин, ни малейшего отклонения от канона.
Вы копаетесь в каких своих конфликтах с каким-то оппонентами, мне это попросту неинтересно. Тягомотина честное слово.
Для Вас в этом видимо есть смысл, я же его не вижу.
Для меня главное цель и её достижение, для Вас чистота марксизма.

------------
"Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс наёмных рабочих (особенно на промышленных предприятиях), не обладающих правом собственности на средства производства, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы). Членом данного класса является пролетарий."

Правильное определение?
Под него и менеджер какой-нибудь фирмы подходит, если у него нет акций данного предприятия. Зато зарплата миллион, гламурная тусовка и т.д.

Хотя нет, тут я загнул, он не подходит под определение рабочий.
А вот оператор станка с ЧПУ, еще рабочий или уже к синим воротничкам ближе?

Вот токарь - пьяница и дурак, но он пролетариат.
А вот фермер - трудяга до седьмого пота, но он не пролетариат, ему средства производства принадлежат.
Или тоже токарь, но станок выкупил и теперь тоже самое изготавливает в своем сарае. И этот не пролетариат.

Гм, а откуда в СССР брался пролетариат? Если фабрики - рабочим, то они работают на принадлежащих им средствах производства. Не-е, точно не пролетариат.

Блин, пока над марксизмом не задумываешься, всё в порядке. А как задумаешься... для своего времени круто, молодцы мыслители. В нашем уже не впечатляет, зажрались-с.

Те кто говорят - да это сукин сын, но это наш сукин сын.
Да он насильник и убийца, но убивает не наших, а чужих.
Двойные стандарты - прямой путь в выродки.

В 20-х прошлого века освобождали трудящихся Средней Азии от баев. Несли просвещение. В 90-х они освобождались от русских оккупантов, возвращая власть баев и мракобесие.

Тогда были братья по классу, сейчас от преступников и русофобов до конкурентов за рабочее место. Были свои, теперь чужие.


Вот шовинизм городских к сельским, может быть большей проблемой.
Потому-что выражает большее поражение мировоззрения.

Да, социализм этап коммунизма.



А какая разница? Это всего лишь фигура речи.
Управленцем может быть кто угодно из наиболее способных людей проводящих в жизнь политику марксизма-ленинизма и действующих в интересах пролетариата.
К концу 30-х большинство низших, средних да и высших руководителей были из рабочих и крестьян поднявшихся на т.н. социальном лифте.


Т.н. сталинизм на деле был практикой теории марксизма-ленинизма.


Это диалектика, единство материи и сознания.


Наука она всегда сложна и вызывает трудности при её постижении, которые не всякий может преодолеть. Легче ведь скакать по верхам.
А я писал для марксистов и наши ГРАМОТНЫХ противников, а потому и не позволял себе вольностей и толкований.



Смысл в последовательном и неуклонном достижении к поставленной цели, которое только и возможно при знании и понимании ПЛАНА, по которому это движение осуществляется.
План этот называется марксизм-ленинизм.
Не даром Сталин в одном из последних своих выступлений сказал: "Не знание теории нас погубит".
Так и случилось.

Нет офисный планктон не попадает под определение пролетариата, так как не создаёт материальных ценностей своим трудом.

Тогда получается, что коммунистической революции быть не должно.
Ибо социализм эволюционирует до коммунизма.
Иначе придется свергать социализм.
Интересно какие тогда лозунги были бы?

Также значит, что основоположники не совсем правы используя термин коммунистическая революция. Небольшие огрехи им простительны, ведь новое дело разрабатывали.

На обман тянет.

Это сами управленцы говорят, что в интересах пролетариата.

Численность пролетариата в 1917 году составляла 10% от общей массы населения.. Остальные 90% по боку. Некрасиво как-то... ))

А в ЦК?

Так по фигу, что там говорят, по поводу следования или нет т. Сталина марксизму. Кирдык буржуазии обеспечен гарантировано.

Не прокатит. Атеисты отвергают существование души.

Сложности, когда сами ученые плохо представляют свой предмет.
Когда всё ясно, излагается доступно.
Всё гениальное - просто. (с)

Есть краткое по пунктам изложение?

Теория предусматривала контроль за управленческим слоем и его выбраковку?

Алексей_61_RUS



Мы с Вами разговариваем на разных языках, причём я Вас понимаю, а Вы меня нет.

Вы извините, но по-дружески, скажу, что у меня нет желания отвечать на каждый чих человека , не знающего "тягомутину", ставящего знак равенства между душой и сознанием, требующего изложить теорию по пунктам, обвиняющего классиков в незнании собственного учения и пр. и пр....

Учитесь и обрящите.

Повторюсь, всё добровольно. Но всё равно спасибо за внимание и доброе слово.

Вроде не было такого.

Думал может есть у вас под рукой, такой агитационный материал. И не затруднит поделится. Извините, был не прав.

Почему обвиняющего, прекрасно понимаю все заморочки и проблемы с терминологией тоже. Но нам от этого не легче.

Спасибо.
Чем собственно и занимаюсь, по мере возможностей.

Я правильно понимаю, что Маркс счел несправедливым распределение доходов при капиталистическом производстве?
Подскажите, а на чем базировалось понятие несправедливости? Это ведь не полит-экономическое понятие. Сие вотчина философии.

============================

И спасибо собеседникам, понял отчего СССР называли государственным капитализмом. Фабрики-то рабочим так и не отдали, потому они остались пролетариями. А потом и у крестьян землю отобрали.
Всего-то удалить два ошибочных лозунга-обещания и всё становится на свои места.

Не кажется ли вам, что спор ни о чем? Даже тот, кто кто, утверждает что - "да это сукин сын, но это наш сукин сын", и они тоже придерживаются Просто те, кто для вас люди, для них - выродки. И наоборот
Интересно вы экстраполяцию проводите. Начинаете экстраполяцию с одного объекта, а заканчиваете другим. И с удивлением констатируете, что концы с концами не сходятся. Тщательнее надо (с).

Ну если понимать лозунги буквально, т.е. развинтить каждый завод на болтики и раздать рабочим в кулечках, то да - не выполнили. В этом смысле за большевиков Чубайс с Гайдаром поработали, каждому в кулечек по ваучеру положили. Результат известен.

Вы описываете деление на своих и чужих, чисто субъективный подход.
Универсальная система оценивает вред не только малым обществам, но и всему человечеству, поелику возможно приближаясь к объективности. Оперирует протяженными временными периодами, длинными причинно-следственными связями и т.д.
И еще враг не всегда выродок, но выродок всегда враг.
Главная особенность выродка - обязательный вред людям, ради собственного блага.

Это гипербола или гротеск?
По факту обещали фабрики рабочим, обещание не выполнили.
Другой вопрос когда обещали, не подумали или приврали малость?
Или по другому - манипулировали или облажались?
Обещание крестьянам выполнили.
Землю потом отобрали, но заодно и крестьян упразднили.
Тут всё по честному.

Бред. Объясню почему.
Заводу нужны метизы, их ищет менеджер (как раз тот менеджер- офисный планктон).И "болит" о метизах его голова, и с помощью этих метизов появится продукт. Но в паре с менеджером работает логист(тоже планктон, которому не принадлежат средства производства), его голова "болит" как быстро доставить метизы (в срок что бы производство не стало).
Это простой пример, можно и сложнее.

Э..эх а вы не попадает под определение пролетариата. Мыслите узко - мужик с кайлом ,да баба с серпом!

Не будьте столь категоричны.
Все посредники живут только и исключительно за счёт производителей.

Вот так мы и спорим. У каждого набор своих терминов и определений
Будете отрицать, что у рабочих существовала масса способов впрямую повлиять на администрацию фабрик? И это не главное. Главное, что управление производством было фактически доверено рабочими "управляющей компании" - гос-ву. Гос-во весь прибавочный продукт тратило в том или ином виде только на самих рабочих, т.е. на фактических владельцев (ведь кто владеет прибавочным продуктом, тот и фактический владелец). Вы понимаете, что я описываю то, как было задумано, и как во многом было воплощено. Многие "дивиденды" выплачивались в "скрытом" виде, например через фонды общественного потребления, и поэтому зачастую "владельцами фабрик" просто не "замечались". В последние десятилетия существования СССР у рабочих сформировался стойкое мнение о полном отчуждении их от процесса управления гос-вом и производством. Добавьте сюда еще и падение роли профсоюзов. Все это ИМХО произошло ввиду субъективных ошибок руководства страной и КПСС.

У них спрашивали?

На сельчан, интеллигенцию, бюрократический аппарат.

Вот нонешние продвинутые капиталисты - чуть ли не полностью копируют заботу партии о пролетариях, вдобавок еще чуток акций нагружают, для чувства сопричастности и заботе об общей собственности и выгоде.
В таком варианте, эти рабочие больше владельцы фабрики, чем в СССР.

Тех кто не хотел у них спрашивать рабочие и крестьяне вышвырнули из России в Гражданскую.

Все заводы и фабрики в СССР принадлежали государству.
Или нет?

Да. И мне в том числе.

Социалистическому государству.

А вовсе не рабочим.
И земля крестьянам не принадлежала.

Главный минус, что бюрократия имела больше власти.

Тут не то чтобы ложь, а недопонимание. Сталина не зря называли отцом народов. Он очень любил народы, как коллекционер любит свои предметы, а Иосиф Виссарионыч "собирал" народы, иногда наказывал, мирил, расширял землю, обогащал и т.д. и т.п. Посмотрите по примеру той же Украины! Он расширил территорию Украины, забрав у Польши исконно украинские территории, поменял население, лишь бы те прекратили многовековую борьбу как при Волынской резне, а ведь такие резни сколько раз случались на протяжении столетий!!! Каждому народу Сталин подарил язык (письменность), собственные органы управления, при нем решали многовековые проблемы, такие как извечная засуха или неурожайность, он думал за каждого. Хоть ему в вину ставят выселение крым. татар, но на самом деле он их таким образом спас. У нас в Крыму местные ненавидели татар за измену, дед рассказывал, что после войны многие из местных хотели отомстить им за смерть близких (да и в войну били их как только могли), не забываем, что население татар было очень незначительным, несмотря на то, что крымские татары точно также сражались в рядах Красной Армии, как и остальные, у наших крымских перед глазами стояла другая правда, коллаборационистская. Сталин их от греха подальше просто вывез в Среднюю Азию, где они прекрасно переждали то неспокойное время. Татары там жили довольно неплохо, многие в 90-х даже уезжать не хотели. Наверняка он расчитывал, что после некоторого времени их вернуть обратно, когда сменится поколение, помнящее ужасы войны, но не успел.

Старый, как перестройка, баян.

-И земля крестьянам не принадлежала.
-Кто, по-вашему, был владельцем фабрик и земли?
-Государство!
-А кому принадлежало государство?

И далее по стишку - эта песня без конца, начинай сначала.