Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 22 июн, 2025, 1:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 18:18
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Алексей_61_RUS Wrote:
А ведь де юре СССР существует, роспуск был незаконен.
РФ как правоприемник, обязана инициировать отмену беловежского соглашения.
А потом совершенно законно вернуть Новороссию к мамочке.

Про герб СССР - Вы правы! Самый лучший герб в мире (он у меня на стене красуется).

Немножко вдарюсь в конспирологию (хотя не люблю ее), ради позитива. Одно время где-то в 92~93-м годах ходили слухи о плане Андропова. Якобы фиктивно союз развалили, а потом используя лазейку в законе восстановят. Но для этого, нужно чтобы люди полностью испытали на себе горе капитализма, беспредела и хаоса (специально ради Вас, не пишу анархии :D ))) и сами потребовали воссоединения...

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 18:28
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Алексей_61_RUS Wrote:
Южный регион Wrote:
Как Вы думаете, если бы накануне гражданской Вы бы прочитали эту проповедь белым, - они бы отказались начинать войну против красных? Я полагаю, что нет. Вы полагаете, что красные ради мира в России должны были спокойно дожидаться, пока их перережут и перевешают белые? Если не полагаете, то каков смысл Вашей проповеди?

Что Россия превыше любой идеологии. Цветущая Родина и её развитой, сильный, достойный народ - постоянная идеология по умолчанию.

Вот именно, что по умолчанию. Потому и спросил: зачем же банальные проповеди читать? :wink:
А вообще-то "Россия превыше любой идеологии" - это то же идеология, только не конкретизированная. Поскольку на практике всегда выбиралось, превыше какой идеологии Россия - в случае гражданской войны: превыше белой или красной. На практике оказалось, что превыше белой, потому и осталась Россия вместе с красной.

Алексей_61_RUS Wrote:
Кстати многим белым, было место в красной армии. А вот из красной, кое-кого надо было гнать в белую.

Беда белых в догмах, растерянности и часто в отсутствии совести.
За, что боролись эти люди? За либерально-демократическую заразу, под контролем Запада. Монархию восстанавливать не собирались.
Бредовая ситуация, довольно много монархистов сражалось за либерастию, которая свергла монархию. И все вместе яро ненавидели мужичье быдло.

Читал любопытную версию одной из причин, почему крестьяне были массово за красных.
Потому-что были монархистами. Белые как представители сил свергнувших монархию, своими быть не могли.

Красные монархию не обещали. А вот помещиков разогнали. Крестьянам последнее было ближе.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 18:44
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Люкен Wrote:
хаоса (специально ради Вас, не пишу анархии

Спасибо, я тронут.
После чтения Кропоткина, не могу слышать когда беспредел называют анархией.
Южный регион Wrote:
Красные монархию не обещали. А вот помещиков разогнали. Крестьянам последнее было ближе.

Тот нюанс тоже свою роль сыграл. Помещиков начали гнать и жечь уже после февральской. пусть и единично.

Вообще после февральской, публика напоминала нынешних укров, не к ночи будь упомянуты. Тоже ждали невиданного благоденствия, которое вдруг снизойдет на строну. А тогда врядли существовали 25 кадр, психогенераторы, муданский чаёк. Видимо это экзальтированная глупость.
Погромы шли, полицейских убивали, радостные будни переворота.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 18:48
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Не читайте на ночь конституцию, кошмары замучают. (с)

"Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."

Государство без идеологии обречено...

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 19:11
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Алексей_61_RUS Wrote:

Южный регион Wrote:
Красные монархию не обещали. А вот помещиков разогнали. Крестьянам последнее было ближе.

Тот нюанс тоже свою роль сыграл. Помещиков начали гнать и жечь уже после февральской. пусть и единично.

Гнали-то сами крестьяне, стихийно, а не власть, т.е. не юридически. И только красная власть заверила этот процесс правовым путём. И это не нюанс, а как раз таки самое основное.

Выше спрашивают, чего амерский кот хочет. А помещиков вернуть он хочет (как и белые, которых крестьянство отвергло), точнее так и оставить их, пришедших к власти после 1991 г. вместе с олигархами и штатовской финмафией во главе.


Алексей_61_RUS Wrote:
Вообще после февральской, публика напоминала нынешних укров, не к ночи будь упомянуты. Тоже ждали невиданного благоденствия, которое вдруг снизойдет на строну. Погромы шли, полицейских убивали, радостные будни переворота. А тогда врядли существовали 25 кадр, психогенераторы, муданский чаёк. Видимо это экзальтированная глупость.

Современное эффективное подспорье :wink:

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 19:16
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Алексей_61_RUS Wrote:
Не читайте на ночь конституцию, кошмары замучают. (с)

"Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."

Государство без идеологии обречено...

Государство без идеологии не останется. Но при идеологическом бардаке (многообразии :wink: ) верх возьмёт самая низменная идеология (такова суть примитивного человечества, его физического бытия), в данном случае - религия денег.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 19:30
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 21:00
Сообщения: 1527
Откуда: Евпатория-Минск, Советский Союз
Алексей_61_RUS Wrote:
А мне пофиг, какой заморочкой выбиральщики руководствовались.
Красный стяг - исконно русская традиция, издревле с ним ходили.
Также соответствует эстетике русской культуры.
Получилось хорошо.
Любо!

Еще мне очень нравится герб СССР, это самый крутой герб в мире.
Эстетика потрясающая, настоящий имперский.
А все потому, что отошли от европейской геральдики. Жаль, что снова вернулись в лоно европы.
А вот гимн не нравится, официоз.
Не гимн нужен, а марш. Лучше "Прощания славянки" трудно придумать.

Современная символика унизительна. Европа нас за дикарей и варваров числит, а мы её геральдику на себя одеваем.
Это комплекс неполноценности?

А кремлевские звезды? Это был русский космизм.
А теперь европейско-византийский символ, для тех и других мы были недочеловеками. Россия це европа?
Ну так не хрен под неё рядится.

Вот целиком и полностью. Но, в отличие от вас, мне и гимн Советского Союза очень нравится, не кастрированная последняя версия, а именно Союза. Мощь музыки просто пронзает.

Ссылка на книгу В.И.Белоусова "Спасти СССР! «Попаданец в пенсне»":
 
Изображение http://proxy.flibusta.net/b/221188

Толерантность и политкорректность - пособники американского империализма. Американский империализм - отец всякой лжи.

Никогда не забывать! Ничего не прощать!
 
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 19:32
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 21:00
Сообщения: 1527
Откуда: Евпатория-Минск, Советский Союз
Алексей_61_RUS Wrote:
А ведь де юре СССР существует, роспуск был незаконен.
РФ как правоприемник, обязана инициировать отмену беловежского соглашения.
А потом совершенно законно вернуть Новороссию к мамочке.

Эх, хорошо бы. Да вот слова некоторых товарищей наводят на размышления - а нафига нам эти дикие народы, вернувшиеся в 18 век, феодализм и дремучесть?

Ссылка на книгу В.И.Белоусова "Спасти СССР! «Попаданец в пенсне»":
 
Изображение http://proxy.flibusta.net/b/221188

Толерантность и политкорректность - пособники американского империализма. Американский империализм - отец всякой лжи.

Никогда не забывать! Ничего не прощать!
 
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 19:43
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
Алексей_61_RUS Wrote:
Не вижу оснований для этого. Они будут в несколько иной среде, чем обычно, совершенно другие задачи будут стоять, да и присмотр будет.
И потом опыты западных психологов не убеждают. Они верны для европейцев и прочих дикарей. На русских могут быть иные результаты.
.......................
80% массы, 10% активных эгоистов, 10% активных склонных к альтруизму.


производственные отношения будут те же самые , в рамках старого законодательства - не даёт капитализм никаких иных форм собственности и распределения продукта кроме как по силе (капиталу).
Вера в то , что эти энергичные и склонные к добру русские, по сравнению с изученными европейцами, смогут добиться иного результата - противоречит тому же опыту русской крестьянской общины: по мере того как она сталкивалась с капиталом он разрушал её изнутри.

Алексей_61_RUS Wrote:
Из передачи помню только, что за пьянку на работе, лишили болезных работы.
Платили хорошо, потому доброе слово от пастыря и скалки от жен, оказали чудодейственное влияние. Паи скорей всего остались у селян, иначе был бы не колхоз, а агрокомплекс.
..................
А кому принадлежала земля при СССР? Колхозникам? Без права выбора как обрабатывать, что сеять. Наверно всё-таки государству.
Или земля колхозникам, а колхозники государству.


юридически агрокомплекс вполне может называться колхозом - это первое.
второе - право пользование и право владения по декрету "О земле" принадлежало крестьянам , после коллективизации - колхозам, однако колхозник запросто мог выйти из колхоза с выделом своего пая в натуре, а далее сеять и жать, что ему заблагорасудиться, только вот гарантии что его продукцию у него купят по устраивающей его цене - никто уже не давал.
То же самое в отношении колхоза : решение, что сеять и как пахать прнинимал сам колхоз на правлении , другое дело, что ему предлагал план, а план ему предлагал гарантированный сбыт его продукции по устраивающей колхоз цене.

Алексей_61_RUS Wrote:
Вот и имеем слабое место.
....
Похоже это отражение теории механицизма.


Это не слабое место и не отражение механицизма : тот или иной общеметодологический философский подход лежит в основе любой науки.
И социология с психологией тут не исключение, в конце концов научные критерии они тоже имеют общеметодологическую философскую основу.
Утверждая обратное вы ставите телегу впереди лошади.

Алексей_61_RUS Wrote:
Перевыполнить план это святое. Главный механизм получения плюшек.
И один из тормозов развития, по видимому.


Перевыполнение плана - это прежде всего больше денег , а значит больше "плюшек" , как может быть тормозом развития гарантированная финансовая обеспеченность предприятия - непонятно.
Тормозом развития является ситуация , когда колхозу нужен коровник, а денег на его строительство -нет.

Алексей_61_RUS Wrote:
С чего, Вы решили, что я так решил?


Quote:
Производительность труда растет, всё больше людей исключаются из производительного труда. Что их всех в сферу услуг? Расточительно.
Сокращать рабочую неделю? А чем они займут досуг, будут бухать?


О источниках роста вы умалчиваете.

Алексей_61_RUS Wrote:
Тракторные заводы стали выпускать космическую продукцию.
.............
Ну не мог космос столько сожрать, чтобы на с/х не хватало. Штучное производство, работников и материалов минимум. Смежные производства, согласен, те могли и новые потребоваться. Но опять же, в ВПК шла большая часть их продукции.
..................................
Кстати тормозом в развитии новых технологий были деятели от КПСС контролирующие с/х. Запрещали проводить опыты на колхозных полях.
Только иногда встречался нормальный деятель, тогда и получали результаты.
Партия переродилась в бюрократию.
...................
С нижайшим КПД. А новое уже было давно опубликовано. Только не вязалось с существующей парадигмой, за которую получили ордена, степени и должности.
И под которую были построены заводы удобрений и многое другое.
А теперь выходит всё это зря? Еще и вредительство пришьют? Не пущать!
Кто же от кормушки откажется.
Опять психология.
....................
Вот только академики подвели, исповедовали неправильную парадигму.
Но и после провала, парадигма осталась прежней.
Опять психология.


В целом речь идёт о "Сталинском проекте преобразования природы", предполагавшем:
масштабные лесополосы,
рационализацию севооборота,
регулирование стока малых рек со строительством малых ГЭС с небольшими плотинами (образец такой ГЭС есть на ВДНХ) ,
травоопольные севообороты минимум на половине полей (кормовая база животноводства),
запруды от малых ГЭС - это орошение земель, рыбоводство и защита от половодья
и на минуточку ... электрические трактора.
А выродилось всё в полную хрень за которую при Сталине сажали как за вредительство (Дело "Зернотреста"):
во всю применялась монокультура и малая вспашка (в целях экономии ГСМ) , что истощало почву и обеспечивало неглубокое "захоронение" семян сорняков.
А вы говорите - , тракторные заводы, "не мог космос столько сожрать", КПСС запрещало опыты, не вязалась парадигма с новыми веяниями и академики подвели с психологией ... :)

Да и ещё: не решив "СППР", СССР вынужден был постоянно в авральном порядке оттягивать ресурсы на решение продовольственных проблем , что вносило дезорганизуюшую составляющую в сбалансированность экономики , а решение этой проблематики с помощью административных и экономических метаний так и не дало результата до самого конца СССР.
А началось всё с того, что в 1956 г. решили сэкономить и "отпустили с привязи рынок" (с) для начала раздербанив МТС по колхозам и совхозам, тем самым снизив их эффективность.
Спрашивается: на хрена надо было экономить?

Алексей_61_RUS Wrote:
Позвольте, что значит присваивается? Я урожай ни у кого не отбирал.
Если я не продаю свой урожай, то у него нет прибавочной стоимости.
А даже если продам, то почему прибавочная? К чему я её прибавил?
У меня замкнутый цикл. (в реале не совсем, но могу)
А природная рента, Марксом вроде не рассматривалась.
У меня личное подсобное хозяйство, если официально.
Использую передовые технологии земледелия.
Какая же это кустарщина?


Прибавочная стоимость - это стоимость прибавочного продукта после его реализации или та стоимость которая могла бы быть получена от его реализации если бы производитель не потр*бил товар или услугу лично\ семья.
Природная рента - это доход который получают сверх затраченного труда, капитала , определённой прибыли - для данного территориального региона.
Кустарщина потому, что ваш труд не носит производственный характер ,работая у себя на даче, вы не являетесь наёмным работником и потребляете сами (семья) весь произведённый вами прибавочный продукт.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 20:59
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Чёрный Ворон Wrote:
Эх, хорошо бы. Да вот слова некоторых товарищей наводят на размышления - а нафига нам эти дикие народы, вернувшиеся в 18 век, феодализм и дремучесть?

Кто сказал, что мы их возьмем? И они сами захотят?
Учитывая опыт, если с кем в союз войдем, то совсем на драконовских условиях. Надо покончить с субъектами и федерацией. Только территориальное деление на губернии.
Чем больше требований к кандидатам, тем больше желание.
Но и у нас должна быть такая жизнь, чтобы все завидовали.
Пора осваивать космос, без рывка нам никак.
vekmneh Wrote:
производственные отношения будут те же самые , в рамках старого законодательства - не даёт капитализм никаких иных форм собственности кроме как по капиталу.

Непонятно мне это. Варианты есть разные.
vekmneh Wrote:
Вера в то , что эти энергичные и склонные к добру русские, по сравнению с изученными европейцами, смогут добиться иного результата - противоречит тому же опыту русской крестьянской общины: по мере того как она сталкивалась с капиталом он разрушал её изнутри.

Это довольно медленное переваривание. А тут сразу бах и эксперимент.
Все же есть у нас отличие от европейских дикарей.
vekmneh Wrote:
второе - право пользование и право владения по декрету "О земле" принадлежало крестьянам , после коллективизации - колхозам, однако колхозник запросто мог выйти из колхоза с выделом своего пая в натуре, а далее сеять и жать, что ему заблагорасудиться, только вот гарантии что его продукцию у него купят по устраивающей его цене - никто уже не давал.

На рынке спокойно бы торговал.
Не думаю, чтобы можно было выйти из колхоза.
Партия бы не поняла.
Главная проблема у бывших колхозников с паями, нет техники, поэтому сдают паи в аренду фермерам, которые урвали технику при развале колхоза.
vekmneh Wrote:
То же самое в отношении колхоза : решение, что сеять и как пахать прнинимал сам колхоз на правлении , другое дело, что ему предлагал план, а план ему предлагал гарантированный сбыт его продукции по устраивающей колхоз цене.

Сумневаюсь, но не копенгаген.
vekmneh Wrote:
Перевыполнение плана - это прежде всего больше денег , а значит больше "плюшек" , как может быть тормозом развития гарантированная финансовая обеспеченность предприятия - непонятно.

Начнет завод производить деталь "Хреновина", с перевыполнением плана в 500%. А смежникам этих хреновин лишних не надо, дальше планируется другая деталь. И куча деталей становятся просто ломом.
Убрали зерна в два раза больше, хранить негде, сгноили.
Бестолковый труд, бестолковое изведение ресурсов.
vekmneh Wrote:
О источниках роста вы умалчиваете.

Чай не диссертация, а вера в НТР.
vekmneh Wrote:
малая вспашка (в целях экономии ГСМ) , что истощало почву и обеспечивало неглубокое "захоронение" семян сорняков.

:-)
Вкратце - вспахали на глубину 30 см с оборотом пласта. Семена оказались заделаны на глубине 30 см, уже не взойдут. Правда хорошо?
На следующий год снова также пашут, Семена бывшие на глубине, оказываются на поверхности и прорастают. Правда неожиданно?
Всхожесть семена сорняков сохраняют десятилетиями. Один сорняк дает тысячи и десятки тысяч семян. Весь пахотный слой нафарширован семенами.
Каждая вспашка поднимает очередную порцию сорняков.

А истощение почвы от неглубокой вспашки... это что-то религиозное.

Пахота вообще-то зло.
vekmneh Wrote:
Кустарщина потому, что ваш труд не носит производственный характер ,работая у себя на даче, вы не являетесь наёмным работником и потребляете сами (семья) весь произведённый вами прибавочный продукт.

1.Произвожу, но не производственный характер. :-0
2.Не наемный. Это хорошо. Что-то жажда до наемного труда. :-)

"Кустарное производство — мелкосерийное производство изделий с применением ручного труда. Было особенно распространено в Средние века, в эпоху промышленной революции было в основном вытеснено массовым производством, однако для производства таких товаров, как предметы роскоши существует и сейчас. Примером кустарного производства в наши дни может быть изготовление ювелирных украшений, мебели по индивидуальным заказам или пошив одежды дизайнером."

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 21:04
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Конечно все это сказано пост фактум, но как минимум характеризует людей, это сказавших
 
По мнению М. Тэтчер, экономика СССР была в отличной форме. В своем докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института, АПИ, в Хьюстоне (Техас), она говорила следующее. "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.

Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики. К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной.

Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в "наступательные" вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.

Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов). Этим человеком был М. Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен."



Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.

Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и ... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.

Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Hо они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Hезависимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.

Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Hо я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Hо с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.

Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура "СССР", под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик - СССР). Hо этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка, чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.

Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма.


Отюда:http://www.proza.ru/2010/09/05/46
Там еще много циферок для сравнения.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 21:08
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Верещагин Олег Николаевич "О Совке". 18+
http://flibusta.net/b/343789/read

И очень интересная социальная фантастика сегодняшнего дня -
Сергей Калашников - Животное http://flibusta.net/b/229442

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 21:22
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 20 авг, 2008, 19:59
Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Warnings: 1
СССР бы не позволил США и Европе диктовать свои правила, при которых безнаказанно гибнут люди. Теперь и русские. Если Россия хочет, чтобы ее считали мировым лидером и защитником - она должна поступать не по европейским дерьмоправилам, а по Русской Правде.
Мы теряем не просто людей - мы теряем веру в способность России защитить мир... Поэтому на данный момент я за СССР. Хотя еще недавно, в марте, думал, что Россия встала с колен. Ан нет. С Педро Кровавым Порошенко собираемся встречаться, ручки жать...
Бабло рулит? Или жизни бесценны? Особенно тех, кто отдает бескорыстно свои жизни за Россию сейчас, на Донбассе?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 21:33
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
LLIAMAH, согласен почти что со всем, что вы сказали в предыдущем посте, но с оценками контактов с Педро я бы не торопился. Иногда чтобы расправиться с человеком вовсе не надо лично в него стрелять, можно же подставить его под подельников? Пускай они сами друг друга грызут. Я бы с выводами подождал.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 21:38
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Алексей_61_RUS Wrote:

Но и у нас должна быть такая жизнь, чтобы все завидовали.

Зависть - чувство очень негативное и греховное. Не менее греховно поступает и тот, кто возбуждает зависть.
У нас должна быть такая жизнь, чтобы все хотели жить как мы. И мы в этом всем должны помогать... своим примером и советом.
Алексей_61_RUS Wrote:

Пора осваивать космос, без рывка нам никак.

В первую очередь - земные дела уладить...

vekmneh Wrote:
производственные отношения будут те же самые , в рамках старого законодательства - не даёт капитализм никаких иных форм собственности кроме как по капиталу.

Алексей_61_RUS Wrote:
Непонятно мне это. Варианты есть разные.

Все варианты при капитализме сводятся в итоге к власти денег, поскольку капсистема постоянно требует прибыли. А постоянная прибыль - в принципе невозможна при ограниченных на Земле природных ресурсах. Пожирать же прибылью Космос Человечеству просто не дадут. См. статистику катастроф-ограничений по освоению человеком ближних планет (Луна, Марс и пр.).

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 21:53
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
LLIAMAH, но согласитесь, что гораздо ценнее достичь нужного результата через рукопожатие ... пусть даже отъявленного подлеца... чем ценой жизни одного, а то и нескольких десятков или сотен жизней.... давайте не будем чистоплюями.. а оценивать мир реально... в той мерзости, что он есть...

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 21:57
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Южный регион Wrote:
В первую очередь - земные дела уладить...

Эмоциональный подъем трудно через земные дела сделать.
Южный регион Wrote:
Все варианты при капитализме сводятся в итоге к власти денег, поскольку какпсистема постоянно требует прибыли.

Я выше книгу рекомендовал "Животное", там как раз про альтернативную систему, внутри капсистемы.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 22:03
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Паганель Wrote:
согласитесь, что гораздо ценнее достичь нужного результата через рукопожатие ... пусть даже отъявленного подлеца... чем ценой жизни одного, а то и нескольких десятков или сотен жизней.... давайте не будем чистоплюями.. а оценивать мир реально... в той мерзости, что он есть...

Нацисты понимают только силу. Пожать руку укрофюреру - всё равно что одобрить массовые убийства. Это ущерб репутации РФ. Это толчок к новому витку безнаказанности и новым жертвам.
Рукопожатие для нацисткой мрази ничего не значит, жизни за него не сохранить.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 22:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 20 авг, 2008, 19:59
Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Warnings: 1
Паганель Wrote:
LLIAMAH, но согласитесь, что гораздо ценнее достичь нужного результата через рукопожатие ... пусть даже отъявленного подлеца... чем ценой жизни одного, а то и нескольких десятков или сотен жизней.... давайте не будем чистоплюями.. а оценивать мир реально... в той мерзости, что он есть...

Можно ли было остановить войну рукопожатием Сталина и Гитлера, когда наши вышли на границу? После всех жертв войны? Хотя вы правы, я бы согласился с этим только для того, чтобы Гитлер сделал, что хотел, с остальной Европой...
Надеюсь, Путин не простит ни хунту, ни Запад - хотя бы из чувства собственного достоинства... Но столько потерянных русских жизней... Почему не взять в пример Ливию? Ведь Запад открыто влез в ряды сепаратистов и сверг законную власть, развалил нормальную страну? Я понимаю Паранокса - только бухать от безысходности остается, чтобы не видеть все это...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 22:13
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Нашли выход - бухать... это слабость...
Даже рукопожатие в дипломатии/геополитике могут быть разными... и не факт, что Путин будет пожимать Потрошенко руку.. хотя и не удивлюсь этому... ВВП реалист... и если считает, что для достижения своей цели нужно пожать эту ладонь.. он это сделает... не уверена, что поросю это доставит удовольствие....и как бы потом она не обернулась петлей на шее..
Шаман, Вы считаете порося годным на уровень фюрера?...
А гибель русских жизней.. увы как не прискорбно.... в этой борьбе предопределена.. поскольку именно мы мешаем жить мировому буржуинству...

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 22:20
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Паганель Wrote:
Нашли выход - бухать... это слабость...

Это же проявление мужской силы, чести, достоинства.
Чем больше выпил, тем больше перемога.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


Последний раз редактировалось Алексей_61_RUS 19 авг, 2014, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 22:21
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Алексей_61_RUS Wrote:
Паганель Wrote:
Нашли выход - бухать... это слабость...

Это же проявление мужской силы, чести, достоинства.
Тем больше выпил, тем больше перемога.

Ну тут главное в правильную лужу лицом упасть... и чтобы асфальт был мягкий....нежный...

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 22:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 20 авг, 2008, 19:59
Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Warnings: 1
Алексей_61_RUS Wrote:
Паганель Wrote:
Нашли выход - бухать... это слабость...

Это же проявление мужской силы, чести, достоинства.
Тем больше выпил, тем больше перемога.

Да я вообще не пью :|


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 22:31
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
LLIAMAH Wrote:
Да я вообще не пью

Какое несчастье.... :cry2:

Но речь то не об этом... :roll:

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2014, 22:40
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
Алексей_61_RUS Wrote:
Варианты есть разные.


согласно действующему законодательству формы могут быть разные , но содержание неизменно-по капиталу.

Алексей_61_RUS Wrote:
Это довольно медленное переваривание. А тут сразу бах и эксперимент.
Все же есть у нас отличие от европейских дикарей..


разве что с европейцами это случилось раньше , но с неизменным результатом, что собственно экспериментально и гарантирует устойчивый результат.

Алексей_61_RUS Wrote:
На рынке спокойно бы торговал.
Не думаю, чтобы можно было выйти из колхоза.
Партия бы не поняла.
Главная проблема у бывших колхозников с паями, нет техники, поэтому сдают паи в аренду фермерам, которые урвали технику при развале колхоза.


выходили спокойно из колхозов , получали паи и работали и "плевали" на партию.
правда потом обратно возвращались - единоличное производство относительно колхозного не рентабельно.

Алексей_61_RUS Wrote:
Начнет завод производить деталь "Хреновина", с перевыполнением плана в 500%. А смежникам этих хреновин лишних не надо, дальше планируется другая деталь. И куча деталей становятся просто ломом.Убрали зерна в два раза больше, хранить негде, сгноили.
Бестолковый труд, бестолковое изведение ресурсов.


ещё раз : при планировании государство гарантировало колхозу полный выкуп урожая по твёрдым ценам.
нелеквидам неоткуда было взяться.

Алексей_61_RUS Wrote:
Чай не диссертация, а вера в НТР..


:lol:
символ веры огласите пожалуйста.

Алексей_61_RUS Wrote:
:-)
Вкратце - вспахали на глубину 30 см с оборотом пласта. Семена оказались заделаны на глубине 30 см, уже не взойдут. Правда хорошо?
На следующий год снова также пашут, Семена бывшие на глубине, оказываются на поверхности и прорастают. Правда неожиданно?
Всхожесть семена сорняков сохраняют десятилетиями. Один сорняк дает тысячи и десятки тысяч семян. Весь пахотный слой нафарширован семенами.
Каждая вспашка поднимает очередную порцию сорняков.

А истощение почвы от неглубокой вспашки... это что-то религиозное.

Пахота вообще-то зло.


Вкратце:
- при мелкой вспашке ( до 20 см.) растения испытывают недостаток влаги
- Шевелев в 1934 г. опытным путём доказал, что от применения мелкой вспашки засоренность посевов за один год увеличилась в 13 раз.
- систематическое оборачивание почвы на незначительную глубину приводит к сильному ее распылению
- Лупинович в 1935г. опытным путём доказал, что влажность верхнего слоя почвы от глубокой вспашки увеличивалась на 23% по сравнению с мелкой.
- В опытах Ленинградского сельскохозяйственного института на дерново-подзолистой почве углубление пахотного слоя с 16 до 20 см повысило урожай картофеля на 15 ц., при вспашке до 25 см — на 30—50 ц., а озимой ржи — на 2,8 ц. с 1 га.. Углублении пахотного слоя с 20 до 30 см. повысило урожайность яровой пшеницы на 5,3 ц. с га..

Алексей_61_RUS Wrote:
1.Произвожу, но не производственный характер. :-0


ваш труд не носит общественного характера, т.к. весь прибавочный продукт вами же и потребляется , а не реализуется посредством товарно-денежных отношений.

Алексей_61_RUS Wrote:
"Кустарное производство — мелкосерийное производство изделий с применением ручного труда. Было особенно распространено в Средние века, в эпоху промышленной революции было в основном вытеснено массовым производством, однако для производства таких товаров, как предметы роскоши существует и сейчас. Примером кустарного производства в наши дни может быть изготовление ювелирных украшений, мебели по индивидуальным заказам или пошив одежды дизайнером."


это описательный характер кустарного производства - не читайте викепелию.
содержание кустарного производства как производственного отношения при капитализма , заключается именно в присвоении прибавочного продукта произведённого самим работающим.

"..писатель является производительным работником не потому, что он производит идеи, а потому, что он обогащает книгопродавца, издающего его сочинения, т. е. он производителен постольку, поскольку является наемным работником какого-нибудь капиталиста." (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 26, ч. 1,с. 139).

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Fantomax, Google [Bot], Инн@ и гости: 462

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB