Sevpolitforum.info

Жилищный вопрос в СССР
"жилье строили сами жители. Особенно сильно индивидуальное строительство было развито в начале 50х годов. После войны в стране сложилось очень тяжелое положение с жилищным фондом, особенно в городах, подвергавшихся бомбежкам или входивших в зону военных действий. За счастье считалось получить комнату в общежитии, на уж в коммуналке – тем более. Жилищно-строительный комплекс был изначально не рассчитан на массовое строительство жилья, по этой причине, особенно в небольших городах, всем желающим семьям стали выдавать в аренду участки под постройку индивидуальных домов. Получить тогда такой участок было несложно, и это поощрялось. Достаточно было предоставить сведения о составе семьи, месте жительства и работы претендента, и написать заявление, и вопрос решался в считанные дни. Размер участка был разным в зависимости от конкретных условий — в более-менее крупных городах -4-6 соток, в райцентрах и небольших городках и поселках могло быть и 10-15 соток."
"Но уже в 60х годах, в связи с развитием государственного жилищного строительства, получить участок под индивидуальное строительство стало затруднительно, выдавались они большим семьям, заслуженным людям, и по большому блату – своим людям. Даже работникам партийно-советских органов получить такой участок в более – менее крупных городах было практически невозможно."

Не дворцы, а нормальные дома.
После коммуналки и барака "хрущевка" дворцом покажется. Но реально "хрущевка" это квартирный эрзац. Но и этому эрзацу люди были рады. На безрыбье и рак рыба.

Из домов советской постройки, у нас в городе есть один дом, который отличается от остальных домов советской постройки тем, что при сравнении квартир равной жилой площади, в этом доме общая площадь квартиры получается почти в два раза больше, чем у обычной квартиры. Не кухонька, а нормальные кухни, нормальных размеров санузел и прихожая не как в "хрущевке".
Можете иронизировать дальше.
При всём декларируемом равенстве в СССР некоторые были равнее.

Чуть внимательнее.
Мой пассаж был посвящен коттеджам начальства в вашем поселке.
Или под коттеджем, Вы имели в виду хрущевки и коммуналки?

Я озадачен.
Вы вроде критикуете особые благи начальства, я тоже. Но в мой адрес летит неудовольствие.
Что не так?

del

ValeriyV
, да вы в целом правы. Но мирные способы взять лучшее из СССР есть. И они хорошо известны.

4 или 5 копеек, в зависимости от города. В Иркутске - 6 копеек.

Абсолютно идентичные проблемы были и в Японии (после войны). Так местное правительство полностью отказавшись от идеи поддержки только свободного частного строительства взялось за программу государственного строительства, взяв на вооружение опыт СССР (абсолютно идентичное советскому кооперативному строительству). Так люди тянули жр*бий, очереди были колоссальными, строили уже где угодно хоть за тридевять земель от города, лишь бы место было. Поэтому я насчет жилищной проблемы СССР никаких претензий не имею. Это издержки войны, ребята. Сейчас в Японии страшное падение рождаемости, поэтому проблем со строительством совсем нет. Однако при одинаковых условиях проблемы были те же самыми и они их долго не могли решить, спас пузырь недвижимости, лопнувший в начале 90-х, который позволил людям пойти на сумасшедшие риски (за которые до сих пор расплатиться не могут).
Так что судите сами. Разве социалистическая система была виновата в нехватке выполнения строительной программы? Ограниченное количество ресурсов (трудовых и стройматериалов), имхо, сыграло немалую роль. Чтобы удовлетворить полностью 100% населения в решении проблемы жилья, нужно было просто дождаться своей очереди. Другого способа в СССР не было. Но многие не успели, сами знаем почему - с 1985-го года СССР уже шагал по опасной дороге. Моя семья вообще кооперативку получила на гране, в 91-м. Но потом из-за инфляции хлебнули лиха...


Откуда Вы знаете, Вам же было всего 5 лет?

Большая семья или профессиональная необходимость?

Принцип равноправия, такая возможность должна была бы быть у всех.
А это материалы, коммуникации, топливо на обогрев. Дорогое удовольствие.

Заметьте, это творчество персоналий, в программных документах таких требований не содержалось. И за приписки и прочие художества положено было наказывать.

Увы без неё тогда было не обойтись из соображений нормальной работы милиции и контрразведки. Да и военкоматам такой инструмент нужен.
Сейчас та же прописка, потому ругать СССР за то что существует и поныне - странная прихоть.

Комплексная проблема. Легче было закрутить гайки, чем решать ком проблем.
Получилось бы, кто не работает - тот ест очень хорошо.

Переформулируем. Возврат не в СССР, а возврат к советским социальной и экономической системам. Ибо с существующими мы проиграем НАТО.
И конституцию менять давно пора. От главенства международных законов над своими, только вред имеем.

Мирный же путь, штука странная. В Москве здание парламента из танков, вполне мирно расстреляли. Приемлемый путь?

Пока всяческие гражданские беспорядки однозначно вред.
Но и действия многих должностных лиц, тоже вред.
Выбирая из двух зол, выберем всё равно зло.
Значит надо найти иной путь. Фантастика?

del

Сравните с другой европейской страной - с Германией. Ну поройтесь же. Нет надо бочару на СССР катить. Война даром не проходит ни для одной нации.

Был, как и сейчас есть. Отказаться от принятых взглядов на жильё, выгодных строителям и производителям стройматериалов.
Отчего из самана и земл*бита перестали строить? Материал под ногами, экологичность выше крыши. Минусы известны, как и их устранение.
Но всем из кирпича подавай или многоэтажку.

Саман - это глинянка что ли? Дело в том, что она только для сельской местности подойдет. В городе слишком жирно частный сектор иметь. А вот в селах сама не понимаю, зачем нужно было многоэтажки строить)) Достаточно было простого индивидуального строительства.

Зачем вам СССР? Ответьте себе на этот вопрос. Что это за страна такая, у которой нет даже собственного имени? Этакий quilt из лоскуточков с титульными окраинами-паразитами на теле российском.
Включите мозги, если в состоянии.

Конечно некорректно, они строят почти из картона, материала минимум, как и трудозатрат.
А русские просторы рождают проблему грузоперевозок. А морозы проблему капитального строительства и затратного обогрева.

Где? Может Вы путаете? В Японии строительство лучшее в мире, не дай бог неправильно построишь и будет хана (с их постоянными землетрясениями, где каждый месяц происходит 1-2 раза не менее 5-6 баллов по Рихтеру))) Все строится из высококач-го железобетона, а если здание каркасное всегда из отличного проката. Или Вы имели в виду маленькие домики для 1-й семьи - то они деревянные (каркас ставят из спец. породы деревьев, особо гибких). Картон (гипсокартон?) у них не пройдет, слишком влажно.

Не так давно в основном он и был городом.
Вопрос в качестве жизни.
Еще скученность опасна с военной точки зрения и с эпидемиологической.
Я за свободу, кто хочет тому дом, кто квартиру - ради бога.

Вы в курсе, что павловский дворец сделан из земли?

Я про традиционное строительство, не про высотки.
Может они после этого бетон полюбили -
"Бомбардировка Токио — бомбардировка японской столицы, проведённая Военно-воздушными силами США в ночь с 9 на 10 марта 1945 года. В авианалёте участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб и напалма. В результате образовавшегося огненного смерча пожары быстро распространились в жилых кварталах, застроенных деревянными зданиями. Погибло свыше 100 тысяч человек, в основном, стариков, женщин и детей.
Было потеряно 14 бомбардировщиков."

del

Да, раньше у них не было технологии по строительству жилых ж/б зданий в особой сейсмозоне. А сейчас все в бетоне. Каменные джунгли.


Долго восстанавливались. Но в кап. странах на волне роста цен на недвижимость можно было бросить все силы на строительство, отказавшись от ракетостроения к примеру. Союз же шел к цели равномерно (чтобы и ракеты строить, и дома). А вот тонкости политики разных генсеков я не знаю, соглашусь, может быть и так.

Богатый СССР тратил ресурсы на развитие, всё шло в дело.
А в бедной РФ, почти всё идет на частный рынок. Потому и Ж.
Есть такой термин - замещение аварийного фонда.
Очень интересное чтиво, если поинтересоваться состоянием.
.
И тогда жилье строило государство, сейчас частники. Вот и ресурсы перешли к другим.

А другие как живут, вас устраивает?
Мы не сами по себе, мы общество, одна команда.
И война в любой момент может грянуть.

А время для постепенности есть? Посмотрим, до возвращения Крыма, думал нам уже амба.

Нас будут бить ракетами и диверсиями. А пушечное мясо погонят из восточной европы и наемников, попозже.

Я несколько книг рекомендовал обществу.
Не полюбопытствовали? Калашников. Мухин.

Совсем горячо. (игра такая)

А в холодном тепло, принцип, в данном случае, один и тот же.

Я думаю, что правильно было бы нечто среднее. В СССР всё шло в дело и в какой-то мере это было минусом.

По-разному живут. И по разным причинам. Но сейчас ситуация намного лучше, чем всего несколько лет назад.
А война если грянет то ничего не поделаешь. Чему быть, того не миновать. Лично я знаю куда явиться в случае мобилизации.

Я и в худшие времена в Россию верил. А сейчас и подавно. Всё будет хорошо. А если нет, то ничего не поделаешь. Были времена и похуже. Не забываю насколько дедам (родителям моих родителей) тяжело было - вывезли. И сейчас вывезем.

На сегодняшний день Российская армия способна (уже способна) защитить и от ракет, и от диверсий, и от пушечного мяса. Давить Россию могут только экономически (ПМСМ).

вы просто не сможете зарегестрировать хозяйствующий субъект, созданный не "по капиталу", а значит всё осуществлённое от лица этого образования , вт.ч. и по распределению полученной продукции будет ничтожно.
оценивать эту деятельность будут с точки зрения действующего законодательства : хозяйствующий субъект не зарегестрирован в соответствии с законом, но деятельность осуществлял.
Так например вы не сможете создать хозяйствующий субъект без указания целепологания , а оно одно - прибыль, весь ваш внутренний учёт в соответствии с законодательными нормами будет заточен на учёт прибыли\убытков, учёт по производству - также.
НЭП ведь победили не потому, что стали сажать нэпманов , а простым внесением изменений в законодательство : запрещено было создавать предприятия для хозяйственной деятельности с целью извлечения прибыли, т.е. для хозяйственной деятельности - можно , но в рамках государственно установленных норм рентабельности , а вот с целью прибыли - нет.
И всё - "бобик" сдох, хотя сама норма просуществовала до 1961 г..



любая форма с содержанием не предусмотренным законодательством - незаконна.



помидоры замечательно перерабатываются в сырьё по месту.



"limf(x)" стремиться к "y".



"Очередное издевательство над русским языком и понятийным аппаратом." (с)

так может сначала изучить понятийный аппарат , а потом уже делать выводы?



общество не в пролёте , земляника в результате посредством рынка получила некую сотимость в денежном выражении, т.е. обобществилась, став из продукта с неизвестной стомостью общественным товаром, т.к. нашла потр*бителя.



обобществить продукт\экономическое благо - не значит сделать его общественной собственностью.
Общественная собственность при капитализме - это значит правом владения , пользования и распоряжения обладают все.
Общественная собственность при капитализме - миф.



нужно сначала разбираться в предмете.



производительный характер труда работника не в найме , а в передаче им бесплатно работодателю всей или части созданного им прибавочного продукта.
найм - это форма отношений позволяющая покупать рабочую силу, ещё до производства продукта и до того как продукт станет товаром.
в этом смысле писатель, продавший роман книгоиздателю, который потом заработает продавая его, ничем не отличается от писателя , которого нанял книготорговец для написания романа.
И в первом и во втором случае прибавочный продукт\ прибыль останется у книготорговца, а не у писателя.

И тут из тумана выплывает такое знакомое понятие как "средний класс" ..

Пока били врага и остраивались, только плюсом. Вот в мирное время облажались. Но тут последствия хрущевской контры сказались.

Были и хуже, но не было подлей.

Не вижу проблемы в регистрации.

Может надо проще? Недаром говорят, всё гениальное просто.

Ну да, делай с файлом книг, что хочешь.

В Союзе, тогда тоже не было общественной собственности.

А воздух и солнечный свет - общественная собственность?

Кто разбирается, тот и обновит.

vekmneh писал(а):
"..писатель является производительным работником не потому, что он производит идеи, а потому, что он обогащает книгопродавца, издающего его сочинения, т. е. он производителен постольку, поскольку является наемным работником какого-нибудь капиталиста." (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 26, ч. 1,с. 139).

Я не могу увязать одно с другим?
Или, Вы с Марксом спорите?
Или как и с религиозными текстами - простор комментаторам?
Извращенная формула, крепко товарищ Маркс подсел на "Капитал".

Также из данной формулы неизбежно следует, производство только то что обогащает капиталиста. (в кап стране естественно)
А что не обогащает, то соответственно не производство.

Я могу взнуздать мозги и вставить сей понятийный аппарат, но зачем мне трахать свой мозг? Марксова терминология чужда русскому языку.

Кстати, а как он вывел несправедливость распределения прибавочного продукта между капиталистом и рабочим? Где он нашел научный базис для справедливости?

без целепологания в виде прибыли и без "Учётной политики предприятия" , не соответствующей действующему законодательству - попробуйте.
потом расскажите.



гениальное просто - это объективные отношения в обществе и знания о них.



была государственная, личная, профсоюзная и кооперативная.
Файлом вы можете пользоваться бесплатно , распоряжаться им бесплатно, но владеет файлом тот кто его создал



отношение собственности распространяются только на ограниченные блага.



хотите разбираться- изучайте.
нужна будет помощь - помогут.
на "не осилил" никто "закладываться" не будет.



найм - это форма производственного отношения , сущность (содержание) которой в бесплатной передаче прибавочного продукта , созданного работником к его нанимателю.
обобщая контекст цитаты без учёта содержания используемых понятий , вы занимаетесь начётничеством.
"вам шашечки или ехать"?



попробуйте взнуздать мозги на предмет простого и расширенного воспроизводства.
Терминология Лейбница, Гаусса, Колмогорова и т.д. не менее чужда русскому языку однако это не становится причиной отказа от изучения инженерами различных разделов математики.



рабочий и инженер создаёт средства производства, рабочий создаёт продукцию на этих средствах производства , а собственник средств производства соединяя их с трудом рабочего, инженера, управленца изымает себе в собственность весь прибавочный продукт , создаваемый рабочим , инженером, управленцем.
Справедливо?

Эх, выступлю адвокатом дьявола.
А почему бы и нет? Кто сильный тот и прав.

Там своя сфера, а тут повседневные вещи навыворот выкручивают.
Как пожелаете, но это крупный недостаток.

Спасибо, по диагонали ознакомился.
Речь в книге не просто об "альтернативной системе, внутри капсистемы", а о системе безденежной, а потому капсистеме антагонистичной. По сути дела книга - фантастическо-утопический художественно оформленный вариант эволюционного воплощения в жизнь бартерной системы. Неизбежность и необходимость этого - это собственно то, о чём я толкую с самого начала своего присутствия на форуме, основываясь на научном исследовании Неведимова "Религия денег".

Но Калашников, по-видимому, Неведимова не читал, а потому его вариант внедрения бартера на протяжении порядка 100 лет утопичен: страна такого длительного перехода просто не выдержит.

Впрочем, сам факт книги Калашникова говорит о том, что идея двигаться к бартерному обществу (т.е. к коммунизму) витает в воздухе.