Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 20 июн, 2025, 21:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 15:09
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Не от мира сего. Wrote:
религиозные гребут из казны лопатой. В частности -- из казны Мск.

Подозреваю, что даже не религиозные... Под каждым строительством всегда происходит отмыв денег. Обычно чиновники стараются строить все что не попадя. Храмы легче строить, на них всегда дадут добро (ибо гнев Бога боятся в душе).

Новая Эра Wrote:
да и язычники ещё встречались

А чего в них плохого? Почему верующие их всегда мягко говоря "не любят"? Мне нравятся, милые)) :D

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 15:15
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
Люкен Wrote:
Алексей_61_RUS Wrote:
Люкен Wrote:
Термин "космополит" имеет переносное значение - всеобщий, ради всех. Иными словами без разбору на черных и белых.

Это, Вы загнули.
"КОСМОПОЛИТ. греч. kosmopolites, от kosmos, вселенная, и polites, гражданин. Гражданин вселенной, человек, считающий всю землю своим отечеством."
1.Мы считая Россию своей Родиной, не всех соотечественников любим. Некоторых и репрессировать не прочь.
2.Сам термин дурацкий.
Гражданин Вселенной, а отечество Земля.
Может тогда гражданин Земли? И скромно, и смысла больше?
Осталось дождаться появления государства Земля и стать его гражданином.
Мне хватает того, что я землянин. А не венерианин как нацисты из укрорейха и России.

Ну так это из философии, а подобное описание ("русский народ - космополит")я где-то в знаменитом русском произведении вычитала, не серчайте. Не припомню откуда. Но значение было таким же, что русский народ всегда шел на жертвы ради всего общества, но в целом во благо для всех (в том числе для будущих поколений). Национализм же - политика "эго", иными словами, эгоизм в масштабе нации, который идет вразрез со славянской культурой.
Тогда уж не космополит, а интернационалист.
Космополитизм означает именно отсутствие родины.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 15:21
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
olegsp Wrote:
Проблема была в том, что не член партии не мог занять руководящий пост.

Здрассьте)) А что вера нам говорит?? Настоящий верующий должен отречься от мирской жизни и посвятить свою душу вере! Какой из управляющего верующий, если он не собирается не то что отрекаться, а пользоват7ся всеми благами жизни? Так что коммунисты были правы и поступали по христианским законам. Как положено!

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 15:34
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Ser997 Wrote:
Тогда уж не космополит, а интернационалист.
Космополитизм означает именно отсутствие родины.

Та бред это все. Как может родина отсутствовать?? Родина - это то место где ты родился, где мама выносила тебя, родина от слова родить. Как она может отсутствовать у человека? Сама формулировка странноватая и выглядит как попытка пропагандировать, навязывая человеку родину слитую с властью, а остальное - типа не Родина! Я так поняла, олигархи в последнее время людям так лапшу на уши вешают? Имненно так меня в школе учили на моей Родине. Я свою Родину с властью не олицетворяю (с культурой - да). После предательства горби я власть в душе ненавижу, любую. Это травма на всю жизнь. И чтобы в нее поверить мне нужен результат - внушительный результат. Надеюсь, ВВП подарит мне эту возможность)) :)

Интернационалист - не философское понятие, а политическое. Разница только в этом. А значение одно - в объединении.

Stray Cat Wrote:
Например, колокольный звон. Нечисть от него корёжит.

А Вы в курсе, что колокольный звон в прошлом имел функцию средства массовой информации, и что он был разным? И праздничным, и скорбным, и просто жутким. Колокольный звон, предупреждающий горожан о нашествии эпидемии, например. О осаде города врагом. Или колокольный звон, рассказывающий о том, что в городе праздник! И т.п. То есть это не просто "пугать нечисть"))), а просто "рассказать новость")) И говорить о нем это то же самое, что и "в НОМСе сидит сатана, потому что его корежит "эхо Москвы")))) :mrgreen:

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 16:02
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
Люкен Wrote:
Та бред это все. Как может родина отсутствовать?? Родина - это то место где ты родился, где мама выносила тебя, родина от слова родить. Как она может отсутствовать у человека?
Нравится мне приём в споре - если что-то не можешь понять, то обзываешь это бредом, и вопрос сам собой снимается.

Вот есть у меня знакомый по бизнесу. Отец швед, мать американка. Родился в Швеции и школу закончил там же. Потом поехал учиться в ВУЗ в Париж. Закончил ВУЗ и работал после окончания лет 7 там же, в Париже. Потом ему предложили работу в Гонконге, и он переехал туда. Лет 10 уже там живёт и работает. Если завтра ему предложат более выгодный контракт в каком-нибудь Парагвае - переедет, не задумываясь.
Вот, спроси, где у него родина и любит ли он её - так наверное и не поймёт, о чём идёт речь.

Кстати, у меня тоже нет родины.
Есть большая родина - СССР. А малой нету. По крайней мере 6 городов я могу в той или иной степени считать родными.
Такие дела.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 16:14
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Ser997 Wrote:

Вот есть у меня знакомый по бизнесу. Отец швед, мать американка. Родился в Швеции и школу закончил там же. Потом поехал учиться в ВУЗ в Париж. Закончил ВУЗ и работал после окончания лет 7 там же, в Париже. Потом ему предложили работу в Гонконге, и он переехал туда. Лет 10 уже там живёт и работает. Если завтра ему предложат более выгодный контракт в каком-нибудь Парагвае - переедет, не задумываясь.
Вот, спроси, где у него родина и любит ли он её - так наверное и не поймёт, о чём идёт речь.

Кстати, у меня тоже нет родины.
Есть большая родина - СССР. А малой нету. По крайней мере 6 городов я могу в той или иной степени считать родными.
Такие дела.

Ну так это погрешности глобализации. Но даже и у него есть Родина. Это его мама, его семья, принципы, культура и воспитание. В том то и дело, что родина понятие относительное.
Но совсем нет родины - быть не может)) :D

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 16:44
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2014, 21:50
Сообщения: 16988
Warnings: 1
Ser997 Wrote:
Люкен Wrote:
Та бред это все. Как может родина отсутствовать?? Родина - это то место где ты родился, где мама выносила тебя, родина от слова родить. Как она может отсутствовать у человека?
Нравится мне приём в споре - если что-то не можешь понять, то обзываешь это бредом, и вопрос сам собой снимается.

Вот есть у меня знакомый по бизнесу. Отец швед, мать американка. Родился в Швеции и школу закончил там же. Потом поехал учиться в ВУЗ в Париж. Закончил ВУЗ и работал после окончания лет 7 там же, в Париже. Потом ему предложили работу в Гонконге, и он переехал туда. Лет 10 уже там живёт и работает. Если завтра ему предложат более выгодный контракт в каком-нибудь Парагвае - переедет, не задумываясь.
Вот, спроси, где у него родина и любит ли он её - так наверное и не поймёт, о чём идёт речь.

Кстати, у меня тоже нет родины.
Есть большая родина - СССР. А малой нету. По крайней мере 6 городов я могу в той или иной степени считать родными.
Такие дела.

да весело...
Миллионы советских мальчишек и девчонок родились в местах дислокации советских войск- Монголия, Германия, Венгрия, Чехословакия и прочие места включая прибалтики и прочие Азии. Вот сколько "родин" у советской детворы. :mrgreen: Ну, если по месту рождения....

РОД ина. РОД=СЕМЬЯ.
Ро́дина (происходит от слав. род; укр. роди́на — «семья»,)

Изображение

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!
О.Уайльд


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 17:17
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Люкен Wrote:
Настоящий верующий должен отречься от мирской жизни и посвятить свою душу вере!

Это откуда?

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 17:20
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн, 2014, 11:55
Сообщения: 1706
Откуда: Севастополь
Алексей_61_RUS Wrote:
Это откуда?

Это из потаенных уголков мозга всплыло, видимо :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 17:32
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
Люкен Wrote:
Ser997 Wrote:
Вот есть у меня знакомый по бизнесу. Отец швед, мать американка. Родился в Швеции и школу закончил там же. Потом поехал учиться в ВУЗ в Париж. Закончил ВУЗ и работал после окончания лет 7 там же, в Париже. Потом ему предложили работу в Гонконге, и он переехал туда. Лет 10 уже там живёт и работает. Если завтра ему предложат более выгодный контракт в каком-нибудь Парагвае - переедет, не задумываясь.
Вот, спроси, где у него родина и любит ли он её - так наверное и не поймёт, о чём идёт речь.

Кстати, у меня тоже нет родины.
Есть большая родина - СССР. А малой нету. По крайней мере 6 городов я могу в той или иной степени считать родными.
Такие дела.
Ну так это погрешности глобализации. Но даже и у него есть Родина. Это его мама, его семья, принципы, культура и воспитание.
Я Вам со всем ответственностью заявляю, что для среднестатистического гражданина западной цивилизации это, если не номинальные понятия, то близкие к этому.
Родители, родина... - ко всему этому там отношение без какого-либо особого пиетета.
Ну, родители. Ну, которым надо помогать. Не более того. И то не всегда.
Родина. За неё можно поболеть в футбол. Опять же, не более того.
Ведь не зря же во время ВОВ вся Европа спокойно легла под Гитлера. Мою лавку не трогают? Собственность не отбирают? Ну и чудненько. А на остальное практически насрать.

А скандинавы они вообще синглы по жизни. Дети, родители - это так ... близкие знакомые, связанные контрактными обязательствами.

Кстати, в 2010 году среди взрослых шведов проводился опрос - когда они последний раз занимались сексом. 70% опрошенных затруднились вспомнить, был ли у них секс в течение последнего месяца.
Такие дела.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 17:49
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Ser997 Wrote:
что для среднестатистического гражданина западной цивилизации

Не нужно убеждать, а лучше вернитесь несколькими страницами раньше и посмотрите что я написала о различии в культурах - западной и русской (вoсточно-славянской). Про французов и т.д. В этом я с Вами согласна.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 17:58
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
Люкен Wrote:
а лучше вернитесь несколькими страницами раньше
Я тут месяц отдыхал в бане. А перечитать все 211 страниц мне не под силу.
Так что извиняйте, что влез со средины дискуссии.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 18:08
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Алексей_61_RUS Wrote:
Люкен Wrote:
Настоящий верующий должен отречься от мирской жизни и посвятить свою душу вере!

Это откуда?

Из библии. Настоящий верующий не должен думать о богатстве, он должен быть смиренным, соблюдать все церковные правила, и всегда помнить о Боге и много много хорошего, что нужно совершать. В чем я не права? Я считаю таких людей ангелами - настоящими. Вот это верующие для меня. Я помню одну бабулю с детства, такой доброты и искренности никогда не знавала, у нее ничего не было за душой, но она всегда старалась помочь людям, приходила в церковь, и совершенно бесплатно помогала всем, кто помощь просил, так вот это она так говорила нам - детям, когда мы спрашивали, что такое вера и церковь. Ибо раньше церковь была намного строже с верующими (не как сейчас, пошел монетку опустил, свечу поставил и все дела).

Ser997 Wrote:
Люкен Wrote:
а лучше вернитесь несколькими страницами раньше
Я тут месяц отдыхал в бане. А перечитать все 211 страниц мне не под силу.
Так что извиняйте, что влез со средины дискуссии.

Ничего себе, долго ж Вы "мылись")) Ничего страшного, не извиняйтесь. :D

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 18:18
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Люкен Wrote:
Та бред это все. Как может родина отсутствовать?? Родина - это то место где ты родился, где мама выносила тебя, родина от слова родить. Как она может отсутствовать у человека?

Как оказывается запросто. Родины без Долга перед ней не бывает, так же и с родителями. Вот неполноценные людишки не желающие исполнять свой Долг, оказываются без Родины. Им главное, где кусок слаще и больше.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 18:32
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Алексей_61_RUS Wrote:
Люкен Wrote:
Та бред это все. Как может родина отсутствовать?? Родина - это то место где ты родился, где мама выносила тебя, родина от слова родить. Как она может отсутствовать у человека?

Как оказывается запросто. Родины без Долга перед ней не бывает, так же и с родителями. Вот неполноценные людишки не желающие исполнять свой Долг, оказываются без Родины. Им главное, где кусок слаще и больше.

Это Вы о ком? :shock:

Разве Вернадский не исполнял свой долг? А Циолковский? Да они сделали намного больше для Родины, чем 1000-чи обывателей. Но они приверженцы русского космизма (это оригинальная ветвь русского космополитизма), люди, которые посветили себя космосу, ученые, естествоиспытатели большей частью разделяют идеи космополитизма. Не из-за того, что у них нет Родины, а потому что они мечтают расширить ее границы!

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 18:44
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Люкен Wrote:
Настоящий верующий не должен думать о богатстве, он должен быть смиренным, соблюдать все церковные правила, и всегда помнить о Боге и много много хорошего, что нужно совершать. В чем я не права?

Где тут отрицание мирской жизни?

Признаки истинно верующего даны в Новом завете. И про них ничего не слышал.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 18:51
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Алексей_61_RUS Wrote:
мирской жизни?

Мирская жизнь раньше подразумевалась всегда под жизнью в грехах.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 18:57
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Подмена понятий, безродный космополитизм выдают за русский космизм?

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 19:03
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
Люкен Wrote:
Разве Вернадский не исполнял свой долг? А Циолковский? Да они сделали намного больше для Родины, чем 1000-чи обывателей. Но они приверженцы русского космизма (это оригинальная ветвь русского космополитизма), люди, которые посветили себя космосу, ученые, естествоиспытатели большей частью разделяют идеи космополитизма. Не из-за того, что у них нет Родины, а потому что они мечтают расширить ее границы!
Мне кажется, вы ошибаетесь.
В том смысле, что космизм и космополитизм это АБСОЛЮТНО разные понятия, не имеющие никакого отношения друг к другу.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 21:10
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
-ЕЕ- Wrote:
... В семидесятые можно было совершенно свободно крестить, исповедоваться, отпевать, читать духовную литературу. Свобода совести. Никто в храм не гнал, никто идти не мешал. К верующим относились с уважением, как к носителям глубокого понимания жизни и приверженцам особой дисциплины. К ним обращались примерно как к психотерапевтам. В некоторых местах отношение было насмешливое и отстраненное, но это сглаживалось прямо-таки на глазах. Коммунисты спокойно крестили своих детей, и с высоких должностей их при этом не снимали...

По поводу выделенного текста. Похоже, что мы жили в разных СССР.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 21:15
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Люкен Wrote:
Новая Эра Wrote:
да и язычники ещё встречались

А чего в них плохого? Почему верующие их всегда мягко говоря "не любят"? Мне нравятся, милые)) :D

А как ещё носители идеологии могут относиться к идеологическим противникам?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 22:08
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Люкен Wrote:
olegsp Wrote:
Проблема была в том, что не член партии не мог занять руководящий пост.

Здрассьте)) А что вера нам говорит?? Настоящий верующий должен отречься от мирской жизни и посвятить свою душу вере! Какой из управляющего верующий, если он не собирается не то что отрекаться, а пользоват7ся всеми благами жизни? Так что коммунисты были правы и поступали по христианским законам. Как положено!

Очень интересное замечание, однако. Действительно, ну зачем православному человеку стремиться стать руководителем идеологически враждебной ему структуры?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 22:17
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 05 авг, 2008, 2:34
Сообщения: 2659
Стало любопытно - а можно получить какой-нибудь церковный чин,
состоя в компартии?

Hам демократия дала
Свободу матерного слова.
Да и не надо нам иного,
Чтоб описать её дела...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 22:26
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Читатель Wrote:
Стало любопытно - а можно получить какой-нибудь церковный чин,
состоя в компартии?

Не силен в церковной жизни, но мне кажется, что бы получить какой нибудь значимый чин нужно быть монахом. То есть не иметь никакого имущества, семьи и т.д.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 22:28
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
W54 Wrote:
Люкен Wrote:
olegsp Wrote:
Проблема была в том, что не член партии не мог занять руководящий пост.

Здрассьте)) А что вера нам говорит?? Настоящий верующий должен отречься от мирской жизни и посвятить свою душу вере! Какой из управляющего верующий, если он не собирается не то что отрекаться, а пользоват7ся всеми благами жизни? Так что коммунисты были правы и поступали по христианским законам. Как положено!

Очень интересное замечание, однако. Действительно, ну зачем православному человеку стремиться стать руководителем идеологически враждебной ему структуры?

Какой нибудь завод или гараж был идеологически враждебной структурой? Вы о чем?

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Tanker1939 и гости: 485

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB