Sevpolitforum.info

Уже 2019! Год в насмарку.

Это что за эротические фантазии? Нарисуйте рисунок с вашего воображения и выложите здесь. Глубина пролива около 20 м. Где вы будете подвешивать? Зачем? Силовые элементы могут проходить и в самом корпусе секций. Сомнения насчет работы бетона на растяжение? Ну так для этого и каркас из стали и подушка из щебня. Да и есть мировой опыт. Пионеры здесь американцы. Сейчас китайцы многое достигли. Не грех и лучшее заимствовать.
Вообще, вы можете свои сомнения лучше формализовать?

Теперь может и выслушать другую сторону? Питерских строителей метро или китайцев, строящих тоннель на Макао?

Метро, метро... В метро что, автомобильное движение существует?... И какой мощности должна быть вентиляция, чтобы справляться с огромным количеством выхлопных газов, которое будет скапливаться в тоннеле ТАКОЙ длинны?... А если эта вентиляция вдруг встанет?... Что будет с людьми, оказавшимися в это время в тоннеле?...

От же-ж... Снова про этот мифический "тоннель"... Сколько видел проектов тоннеля под Керченским проливом - ВСЁ варианты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО железнодорожные... Ни одного РЕАЛЬНОГО "проекта" АВТОМОБИЛЬНОГО тоннеля я так и не нашел... Может, плохо искал?... Да и каких РАЗМЕРОВ нужно будет рыть тоннель, если предположить, что он будет и автомобильным, минимум с четырьмя полосами для движения, и железнодорожным с двумя путями?...

А просто железнодорожный тоннель и на фиг не нужен. Хотя нет, возможно и нужен, но лишь как дополнение к мосту...

Так что МОСТ всё таки предпочтительнее (ИМХО)...

Во-во... О чем я и говорил... Оторвался маненько Аксёнов от реальности...

Подскажите пожалуйста, дорогу Керчь -Феодосия обновляют асфальт, или так как и было летом 2014 года?

Ну, когда Козак выберет подрядчика, тогда и поговорим. Уже с годик эта бодяга.
А вы знаете, что 08.08.2008 через Рокский тоннель сколько техники проскочило без всякой вентиляции. Не драматизируйте. Наверняка многократные системы дублирования будут на таких объектах.
Чего вас размеры пугают? С размерами моста все нормально? Там воображение не пугается?

Лукавим?
Держите: http://travel.tochka.net/7833-must-see-samye-dlinnye-avtomobilnye-tonneli-mira/#!
Об этом уже говорили в этой ветке.

kv739
Вы маркшейдер, у вас есть данные геологоразведки дна пролива?

И в чем проблема? В состоянии что-то решить?
Еще в советское время северный участок (Чушка) был хорошо изучен. Данные по нему есть.
По Тузлинскому варианту я пока не в курсе. Но кардинально ничего изменится. В рабочем порядке.

У вас или кем-то выложенные в интернете, неизвестно какие на самом деле?
Таки вы маркшейдер или нет?

Вы для чего интересуетесь?
Серьезные организации этим занимались. Будет желание - найдете найдете эти материалы..

kv739
Я поинтересовался чтобы понять, что вы не можете выбирать, какую переправу строить: мост или тоннель.
Оказывается так оно и есть. Выбирать будут специалисты, но не я, и не вы.
Поэтому споры: что лучше, надо оставить и работать, а мост все равно построят. Всему есть свое экономическое и техническое обоснование.

Понятно, что вырабатываться решение будет в ведомстве Козака. Там уже почти год этим занимаются. Только все олигархи отказались из-за высоких рисков и возможной малой прибыли и потери репутации в связи с возможной неудачей. Даже Якунин свое слово вставил.
Так что ваши слова о технико-экономическом обосновании строительсва моста лукавство. Не демонстрируйте свой организационный тупик.
Тоннель перспективней, технологичней, более дешевле, более реален в конкретных условиях.

Знаю. Не по наслышке. Длинна Рокского тоннеля, ПРОРУБЛЕННОГО ЧЕРЕЗ ГОРУ?... 3730 метров... Естественный сквозняк там тот ещё... И что, там речь идёт о ПОДВОДНОМ тоннеле?... И уж точно, не о ПРОЕКТЕ АВТОМОБИЛЬНОГО тоннеля через Керченский пролив... А во сколько обойдётся постройка и ЭКСПЛУАТАЦИЯ этих самых "МНОГОКРАТНЫХ систем дублирования"?...С размерами моста - всё нормально. Мост не придётся РЫТЬ В ПОРОДЕ...Ну и в чём же его "перспективность" и "технологичность"?... А главное с чего вдруг он будет "более ДЕШЕВЛЕ"?... РЫТЬ, и обсаживать бетоном прорытое, уже стало более дешевле, чем "вбивать" сваи, и монтировать на них конструкцию?...
Так что насчет "тоннель более реален" - извините, но уж очень смахивает на голословное высказывание, выражающее всего лишь Ваши "хотелки"...

В этой теме уже писали, и я в том числе, про Кронштадский подводный туннель под Финским заливом между Кронштадтом и Ломоносовым. Туннель этот именно автомобильный.
Действует он уже 4 (четыре) года.
Длина его без малого ДВА километра.
И ведь "в тоннеле ТАКОЙ длинны" как-то решена проблема вентиляции ?!

Вы, наверное те сообщения пропустили ?
Чтобы получить представление, как этот туннель выглядит, наберите в поисковике "кронштадтский тоннель" и вывалится куча фотографий и видеороликов.

У него, кстати, ширина такая, что можно было бы и жд туда впихнуть.

Можно вспомнить и про Лефортовский тоннель в Москве.

.

В принципе туннель может быть совмещённым.

Но по соображениям безопасности и надёжности авто и жд туннели лучше делать отдельными, чтобы в случае чего-то с одним из туннелей другой продолжал бы работать и связь с материком не прерывалась бы полностью.

Да к тому же входы в автомобильный туннель можно сделать более крутыми, чтобы туннель не был слишком длинным.
А вот для железной дороги условия на допустимый уклон гораздо более жёсткие.
Впрочем, могут быть и исключения.
В своё время меня немало ошарашил очень крутой подъём железной дороги на участке Ессентуки- Кисловодск.
Я и не представлял, что такое может быть!
Тут уже говорили и про крутой уклон жд в Севастополе.

.

Предполагаемый Керченский мост - кот в мешке. Хрен хнает, как он себя поведёт в тех природно-климптических условиях.
Такого опыта у России нет.

А вот опыт строительства и эксплуатации подводных авто и жд туннелей есть и уже не малый.

Как может повести себя гибкий мост на гибких сваях в воздухе? Ну, согнется малость, как все мосты гнутся. А вот как поведет себя туннель в иле под водой? Да, просто лопнет при землетрусе и затопит в себе всех людей в считанные секунды.
Не будет тоннеля никогда. Забудьте.

Двумя километрами через Керченский пролив не отделаешься, к сожалению...Автомобильных мостов в России меньше, чем автомобильных тоннелей?... Да и насчет каких то ""ОСОБЫХ" природно-климатических условий" - информация сильно преувеличена... Что же касается геологии, то те же факторы, которые указываются как "затруднения" при строительстве МОСТА, в ещё большей степени будут "препятствиями" при строительстве ТОННЕЛЯ... Нет?...

Вас услышали. Ребята готовы приступить к выполнению задания

Мост через Керченский пролив, возможно, будут строить с применением южнокорейских технологий

И что это меняет? Вентиляция лучше? Вы уж и ужом вертитесь.
Усиливайте ваши оправдания: http://maritime-zone.com/articles/5-subsea-tunnels


Да не дороже мирового рекорда стоимости Керченского моста. Системы дублирования - это нормальная практика в авиации, судостроении, АЭС и других жизненно важных объектов. Не катят отмазки.

Мы говорим про погружные тоннели? (Такой проект прорабатывался в правительстве Крыма) Или просто вы увиливайте от неудобного для вас разговора?
Секции тоннеля изготавливаются в сухих доках. (к примеру завод Залив). Высокая техническая культура, концентрация производства, нет необходимости лишних перемещений большого количесва материалов, людей. Секции выходят в высокой степени готовности и стыкуются под водой даже без водолазных работ. Сравниваем с монтажом конструкций моста на 70 м высоте и изготовлением 150 м опор моста.

"Ужом вертитесь"... "Оправдания"... Да с чего ВДРУГ?... Я сказал то, что сказал. А именно, что я не видел ни одного проекта АВТОМОБИЛЬНОГО тоннеля конкретно ЧЕРЕЗ КЕРЧЕНСКИЙ ПРОЛИВ... Вы ТАКОЙ проект видели?...И с чего Вы это взяли?... Кто то уже просчитал РЕАЛЬНУЮ стоимость КЕРЧЕНСКОГО тоннеля?... Голословные заявления всяческих "тоннельных экспертов", без конкретных расчетов, как то не внушают доверия...При строительстве моста эти "системы" вообще не нужны. По крайней мере, вентиляционные точно. Ну так и зачем "огород городить"?...А с чего вдруг мне "увиливать"?... Я прямо заявляю, что я ПРОТИВ тоннеля в ЛЮБОМ ЕГО ВИДЕ...Стоит задача "построить надёжный транспортный переход", а не "обеспечить загруженность завода "Залив""... Да и сможет ли этот "Залив" строить подобные "секции", не имея абсолютно никакого опыта в этом деле?... Его "сухие доки" совсем не под это "заточены"...Ну да, ну да... На завод "Залив" материалы будут попадать "самотёком"... А монтажники секций будут жить прямо в воде... Вы силу течения в проливе измеряли?..."Без водолазных работ"... Представляю, что там можно "намонтировать" подобным образом...По крайней мере, у мостостроителей, на данный момент, подобный "монтаж" каких то особых "вопросов" не вызывает...

P.S. А картинки таких размеров вообще то принято под спойлер прятать...

И я писал. Без малого ДВА километра это 1,2 км, из которых собственно под водой, а не в дамбе, чуть больше 0,2 км?

Вопрос решён:

escarcha

Я же уже писал. Нельзя перекопать. Крым сразу поглотит пучина сия. Потонет к епеням в море.

Обоснуйте

Бред, просто Азов изменится, погибнут многие виды рыб, возможно будут проблемы с осетровыми.

Японцы столько тоннелей строят, тем более под морем. И нигде такое не случается. Ес-но, если строить через задницу, то и землетрясения не нужно))

Ширина фарватера Керченского пролива вроде бы тоже 200 м при общей ширине 4,5 км у Чушки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Комплекс_з ... наводнений
<<
Под судоходным каналом проходит подземный шестиполосный автомобильный тоннель общей длиной 1961 м.[9] Самая нижняя точка тоннеля расположена на отметке — минус 28 м.[11]
>>

Керченский туннель, как уже говорилось, может быть и глубже, но такие тоннели уже есть.

Тут написано чуть подробнее, но, правда, ещё до постройки:
http://www.webcitation.org/65Npsz6Rt

<<
Автодорожный подводный тоннель

Его технический проект разработали наши специалисты в 1975 году совместно с рядом специализированных организаций. Автомагистраль будет проходить в тоннеле, расположенном под Морским каналом, в двух транспортных отсеках на каждое направление движения.
Основные характеристики

Длина тоннеля – 1961 м, включая подземный и рамповые участки. Подземный участок – 1189 м; два рамповых участка по 356 м; два переходных участка по 30 м. План и продольный профиль тоннеля определились плановым положением трассы дамбы в акватории залива и отметками дна канала (минус 16,00 м) и верха проезжей части дамбы (плюс 3,00 м). Ширина каждого транспортного отсека – 15,25 м – включает проезжую часть шириной 13,25 м и два служебных тротуара по 1,00 м. Высота от уровня проезжей части до низа перекрытия – 5,50 м.

Рампы имеют корытообразное поперечное сечение. Их устойчивость против всплытия обеспечивается внутренним песчаным пригрузом и устройством средней разделительной стенки. Северная рампа расположена на естественных грунтах. Южная сооружается на свайном фундаменте, т. к. в основании залегают слабые грунты балтийских отложений.

Для обеспечения безопасности движения автотранспорта и получения полной информации о состоянии в транспортных отсеках и на рамповых участках предусмотрены теленаблюдение, связь, громкоговорящее оповещение (ГГО). Важными разделами проекта являются пожаротушение и вентиляция.
Сооружение строится в две очереди. Это вызвано необходимостью обеспечения непрерывности судоходства по каналу.
>>

Как видим, если грунты слабые, на сваях можно строить не только мосты, но и туннели.